構成主義、メーカースペース、音楽についてのエド（バートン・ヘイブル付き）

‍0:00:13.2 バートン・ヘイブル: おい、バンドでの最初の年の経験が、すべての楽器を試して好きなものを選べる夜じゃなくて、かっこいいんじゃないか...これはロジスティック上の悪夢ですが、それでも魅力的です。フルートで6週間、クラリネットで6週間過ごした場合、これはすべて任意の時間であり、年末には、これらを開発した後、すべてに適用できる音楽スキルがたくさんあり、その上に非常に具体的なものが散りばめられ、情報に基づいた決定を下すことができます、「ねえ、トロンボーンを弾きたい。それが私が一番好きでした。」初級から高校生活の終わりまで現在行われているスキル開発という点では、落ち込むことはないと思います。どちらかといえば、彼らのバンドの2年目と3年目は以前よりはるかに高くなるに違いありません。なぜなら、彼らは異なっているが、おそらくそれに入るにつれてより強固な基盤を持っているからです。

0:01:21.4 ニック・コビントン: こんにちは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストのエピソード109へようこそ。私の名前はニック・コビントンです。アイオワ州アンケニーで社会科の教師をしています。始める前に、これは私たちのサポーター（エフライム・フセイン、ジェニファー・マン、マリー・ベッカーの3人）によって提供されていることをお知らせしたいと思います。皆さんの継続的なご支援に感謝します。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。また、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックでもご覧いただけます。今日はバートン・ヘイブルが加わりました。バートン・ヘイブルは音楽教育者で、現在はバージニア州中部に住んでいます。彼はボストン大学の音楽教育プログラムの博士課程の学生で、彼の研究対象はメイカースペースの文脈で人々が音楽知識をどのように構築するかということにあります。また、シャーロッツビル・バンドのオペレーションおよびビルディング・マネージャーも務めています。2018年の夏にバージニア州に移る前は、アイオワ州で8年間インストゥルメンタル・ミュージックを教えていました。高校の同級生で、同じ高校のバンドでトロンボーンを一緒に演奏していたので、バートンとは20年前から知り合っています。その後、私たち2人は卒業した同じ地区で教えるために戻ってきました。

0:02:31.1 NC: バートンと私は、プログレッシブ・エデュケーションに至るまでの道のりを多くの点で共有しています。彼を長年にわたる友人であり、学習パートナーと呼べることを感謝しています。タイトルにもあるように、このエピソードでは構成主義のニッチな教育学に焦点を当てています。シーモア・パパートは、1980年に最初の著書「マインドストーム：子供、コンピューター、そしてパワフルなアイデア」を出版したシーモア・パパートという男性によるところが大きいです。これらのアイディアが認知に与える強力な影響とコラボレーションの機会を裏付ける研究が40年にわたって行われてきたにもかかわらず、コンストラクショニズムの哲学と枠組み、そして同様にモデル化されたメイカースペースが、いまだに学校の標準モデルの外側の限られたポケットにしか展開されていないことは、魅力的であると同時に苛立たしいことでもあります。この会話は、このポッドキャストの他の多くの人々と同じ中心的な前提に基づいています。それは、現在の学校で何が機能するのか、特に音楽教育において何が機能するのかについて、私たちの限られた想像力です。音楽リテラシーを持つとはどういうことか？ミュージシャンになるには？Burton Hableは、音楽教育における構成主義教育に支えられたメイカースペースの役割を、学生の標準モデルを拡張し充実させる方法として捉えています。その目的は、創造すること、演奏すること、反応すること、音楽であることの意味とのつながりなど、学生があらゆる側面に取り組むための幅広いコラボレーション体験を生み出すことです。お楽しみください。

[音楽]

0:04:06.3 NC: バートン、調子はどう？

0:04:07.7 ページ: 元気だよ、ニック、調子はどう？

0:04:09.5 NC: 私は元気にやっているので、あなたと話せて嬉しいです。それでは、まずあなた自身について、教育におけるあなたの経験や関心について教えてください。音楽教育者として学校の生徒たちと仕事をする上で、どのような価値観を重視していますか？

0:04:24.6 ページ: ええ、あなたはすでにそれらのいくつかに触れました。私はアイオワ州で中学校と高校で8年間バンドを教えた後、妻がバージニア大学で機械・航空宇宙工学の教授に就任したときにバージニア州に移りました。私はアイオワ州立大学で音楽学士号を、イリノイ州シカゴのヴァンダークック音楽大学で音楽修士号を取得しています。おっしゃるように、私はミュージカル・アーツの博士課程を終えようとしています。私は博士にはなれないと思う。ボストン大学で音楽教育のDMAを取得（笑）。私達が...いつも言うけど、アンケニーで教えていたときは、6年生から12年生までのバンドの指導をしていた6人の教師のチームがいて、本当に素晴らしかったのは、誰も同時にリハーサルをしないようにスケジュールが組まれていたことです。6人全員が毎日すべてのリハーサルに参加でき、リハーサルで起こっていることを手伝うこともできました。毎日のリハーサル、または生徒を個別指導または小グループ指導に引き出すために。私は音楽教育者として、生徒たちが聴いている音楽や、自分が作っている音楽、そして本当に好きな音楽を通して、感情を理解し、伝える方法を知ってもらうように努めています。

0:05:44.2 H: そのための最善の方法は、彼らが楽しんでいる音楽を使って彼らにアプローチし、それを彼らが音楽の視野を広げるための入り口として使うことだと思います。それがバンドでやる伝統的な規範からでも、彼らが興味を持っていること以外のことでも。アンケニーでそれをやった方法の一つは、アンサンブル・プロジェクトをやったことです。年末になると、準備中のコンサートや公演が他にないので、生徒たちとどうするか、そして生徒たちを2〜6人のグループに分け、演奏する音楽を選びました。

0:06:28.1 ページ: 私たちが教師としてした唯一のことは、「ねえ、それをあなたの楽器に移調するのを手伝ってあげる」ということでした。好きに伝えてくれてもいいよ。ああ、もう少し親しみやすくなるように少し微調整した方がいいかもしれない。でもそれ以上に、彼らは音楽を選んで音楽のリハーサルをしていて、そのあと先週一緒に過ごしたんだけど、彼らはお互いのためにそれを演奏していたんだ。それで、私たちはあらゆる種類のディズニーメドレーを開催しました。アンケニーでの最後の年は、パニック・アット・ザ・ディスコがたくさんあって、すごくクールでかっこいいものだった。やり方を知っていることをすべて祝いながら、教師の指示や伝統的なやり方とは違う方法でやりなさい。

0:07:08.1 NC: そして、このセレブレーションという形でお互いのために、そのパフォーマンスにも本物の観客が集まるなんて、コンサートバンドのような伝統的な環境以外に、もっと良い観客がいるなんて想像できません。これは、筋肉を少し曲げることができるようなものです。

0:07:26.0 ページ: ええ、その通りです。

0:07:29.0 NC: 私たちが長年行ってきた会話の多くは、はるか昔にさかのぼって、シーモア・パパートという男を中心に展開してきました。ところで、私は彼の名前を正しく発音しているだろうか。

0:07:40.4 ページ: いいえ、理解するのに2年かかりました。

0:07:43.1 NC: オッケー。

0:07:43.9 ページ: 誰か発音してくれる人を探してパパートだよ。

0:07:47.9 NC: パペレット。オッケー。

0:07:48.0 H: うん、うん。

0:07:48.0 NC: だから紙を思い浮かべて、それからパパートを思い浮かべる。オッケーパパート、シーモア・パパートそれはすごい、それは...ほら、私もいろいろ学んでいるよ。特にコンストラクショニズムに関する彼の考えにあなたが実際に触れたかどうかはわかりませんので、進歩的な教育の中でポピュラーで広く使われているアイデアであるコンストラクティビズムは、ジョン・デューイのようにさかのぼるのではないかと思いますが、コンストラクショニズムは別の考えであり、それはある種関連していると思います。ここで最新情報を教えてください。パパートって誰？コンストラクショニズムでは何が起きているのですか？また、その考えを自分の作品で探求することにはどのような関心がありますか？

0:08:28.7 H: 君がそこで言っていたことをちょっと裏返しにしてやるよ。僕が関わったのと同じ方法で僕らを巻き込むから。私はメイカースペースにすごく興味がある。それは、バンド・オーケストラや合唱団以外の音楽教育に学生たちが参加するための非伝統的な手段になるかもしれないと考えているからでも、ただ単にメイカースペースが魅力的だと思うからでもない。そして、メイカースペースという最も広い概念に精通していないリスナーにとって、メイカースペースは人々がものを作るためのツールとテクノロジーを備えた場所です。よく見かけるのは3Dプリンター、レーザーカッティングです。木工や金属加工、繊維加工、回路、コンピュータープログラミングなど、興味のあるものは何でも作れます。それを裏付けるのが、このパパートのコンストラクショニズムとコンストラクショニズムの理論です...パパートはピアジェの学生だったので、私たちが独自の知識を構築し、発見されるのを待っている真実は1つもないが、私たちは世界の経験を通じて知識を構築するという構成主義理論、ピアジェは学習の段階理論を発展させた後、それが実際にどのように見えるかに興味を持ち、パパートは数学者だったので、「ねえ、具体的なことを理解するのを手伝って」数学の知識を身につける方法についての写真です

0:10:05.6 H: そこでパパートは、ピアジェと仕事をした後、知識を構築するプロセスは、その知識を表す有形のアーティファクトを持っているときに最もよく起こるという理論を発展させ始めました。それは、私が物理的な世界で作成したものでも、デジタルで作成したものでもかまいません。パパートは、これを「考える対象物」と呼んだ。具体的に操作できるもので、自分の知識を表しているのだ。これはメイカースペースよりも先行していたが、そこで行われている作業と完全に一致している。何かを作っているということは、作るということは様々なツールの使い方を学ぶことや...メーカースペースの外で見たプロジェクトの例として、自分で気象気球を作りたいというものがあります。そうですね、それには物理学の知識がたくさん必要で、気象の基礎科学もたくさん必要で、測定を行い、その測定値を使って予測を行うことができるのです。メーカースペースで作成するこのアーティファクトには、たくさんの知識が反映されています。パパートさん、彼がMITに認識論と学習グループというグループを持っていたのは1980年代初頭のことで、彼らはロゴというプログラミング言語を開発しました。この言語はもっと簡単なプログラミング方法になるはずで、私たちはそれを使って彼らが持っているようなものをプログラムしていました...

0:11:32.1 最初はデジタルでしたが、その後は物理的なカメになり、このカメを使って最初にコンピューターの画面に物を描き、次に実生活で描くことができました。カメをプログラミングしたり、手伝ったりして、学生に幾何学を教えるのに使われました。まあ、ねえ、カメにこれを描かせてもらえますか？カメにこのデザインをさせてください。そこで彼らはいくつかの論文を出版し、後に本を出版しました。「これは私たちがプログラミングで行っていたさまざまなこと、子供たちがこれらのアーティファクトを作ることで学んでいたさまざまなこと、カメが制作していた図面、またはカメがそれを作るのを助けるために書いていたプログラムです。これが進化するにつれて、メーカースペースでは間違いなく目にするものになりましたが、プロジェクトベースの学習では、その詳細について考えているかどうかにかかわらず、非常に多く見られるようになりました...学生たちがアーティファクトを作っているのに、私たちが自分たちの知識を表現したものを作っているという単なる事実は、パパートのコンストラクショニズムの奥深くに根ざしています。

0:12:40.1 NC: コンストラクショニズムがいかに巨大な領域であるかはとても興味深く、彼が最初に書いたフィジカル・メーカースペースやコンピューター・スペースへの応用が見出される。その構成主義的な考え方についての私の理解から得た教訓の1つは、物理空間で知識を表現していると、実際には認知モデルにも影響するということです。つまり、認知モデルを現実のものにし、創造または構築することの両方に役立ち、それも認知に影響を与えます。つまり、プログラミング言語や3Dプリンターを使って作業しているのであれば、物理世界や言語世界との対話や弁証法のようなものです。

0:13:28.2 NC: さて、私たちはメイカースペースについて話しましたが、それは必ずしも流行とは呼びたくありません。しかし、それらは流行に傾く傾向があると思います。教育のすべての傾向は流行に向かう傾向があり、特定の空間に3Dプリンターがあるだけかもしれませんが、これの使い方に沿った教育法は実際にはありません、または、「この空間でどうやって一緒に働けばいいのか？」そのため、中途半端な実装が可能です。でも彼らを知りたいんだけど、あなたは音楽におけるこのようなメーカースペースの教育学について話しているんだけど、どうやってそれらの構成主義モデルを構築するの？いったいどうやって？世界にはすでに存在していて、つながることができるものは何ですか？新しく取り組んでいることや、革新しなければならないことは何ですか...このアイディアでなりたい場所にたどり着くには、どのようなハードルを乗り越えなければなりませんか？

0:14:22.4 H: すでに構成主義者、そして間違いなく構成主義者がいますが、構成主義の教育者や音楽学者もいます。その一例が...名前は忘れるわ苗字はシヴリー彼の論文は初級バンドを教えるための構成主義的枠組みの開発に関するもので、彼は構成主義や構成主義に関するさまざまな文献をたくさん解き明かした...ピアジェの理論、パペルトの理論、ヴィゴツキーの社会文化理論を人々が適用し、「これが最初のバンドでどのようにうまくいくか」という作品を選ぶには、さまざまな方法があるからです。彼がリハーサルに出かけたり、オナーバンドをしたり、私のグループと仕事をしたりするとき、彼が表彰台に上がったときに最初にする質問の1つは、「じゃあ、どうやって始めたらいいと思う？私たちは何をすべきだと思いますか？」

0:15:23.2 H: それには発見に基づく学習の意味合いがあり、パパートは構成主義には発見に基づく学習の一部があることに同意するでしょう。しかし、多くの進歩的な教育者がそれを支持しているように、[笑って]「まあ、何が起こるか見てみよう」というだけではありません。それには意図性があるのです。Shivelyにとっては、「あなたのトランペットはどうやって動くの？」というような決まったやり方ではなく、生徒たちが楽器との触れ方を見つけるのを助けていました。トロンボーンはどうやって違う音を出すの？」そして、あなたが発見しているのは...「これが私の目標だ、これを自分の楽器で制作したい。そのための能力をどうやって構築できるか？」という手段として。そして、楽器を組み立てて自分を傷つけないようにする方法など、直接的な指示が必要ですよね？非常に基本的なトーンプロダクションのやり方ですが、それ以外にも、生徒たちが発見できることはたくさんあります。

0:16:27.4 H: ボストン大学のルース・デブロのように、中学校のコーラスで同じようなことをした学者が他にもいて、ジャッキー・ウィギンズは音楽教育に対する構成主義的アプローチの縮図のようです。彼女は音楽教育への構成主義的アプローチの縮図のようです。彼女は、「音楽理解のための教育」という本を書きました。彼女は、音楽教育に対する構成主義的または構成主義的な考え方をどのように発展させるか、そしてそれをどのように探求するかについて長々と語っています。そして、バンドオーケストラ、合唱団、リハーサル、パフォーマンスで制作しているアーティファクトは、音楽に対する理解を表す音楽アーティファクトだと主張することもできますが、私はそれらのパラダイムの外でそれができることにもっと興味があります。それはわかっている...最新の調査によると、高校人口の約20％が高校4年間のある時点でバンドオーケストラまたは合唱団を受講しています。

0:17:31.3 ページ: 当時は学生が多すぎて、音楽は確かに彼らの生活の一部であり、高校のプロセスでは何らかの形で正式に関わっていないだけです。では、残りの 80% の学生にどのようにリーチできるのでしょうか。そして、私が思うに、メーカースペースは...メーカースペースは私たちができる一つの方法です。私がこれまで見てきたのは、ここアルバマール郡にあるメイカースペース高校と呼べるでしょう。彼らはもともとシニアがキャップストーンプロジェクトを行う方法として始めたもので、彼らは1日おきにこのメーカースペーススクールに通い、先日は総合高校で従来のコースを受講していました。そして、このようなキャップストーンプロジェクトの1つが学生でした。「知ってるでしょ、私ギターを独学で学んだので、自分でギターを作りたいです。」

0:18:24.5 H: そして彼の最初の試みはアコースティックギターを作ることでしたが、それは彼が4年生のときに達成できるよりもはるかに複雑であることに気付きました。そこで彼はエレキギターやエレキベースの製作に転向し、さまざまな部品をギターに取り付け、正しい方法で配線し、正しい方法で使用するという点で、木工や一部の科学分野で多くのことを学びました。しかし、彼が音楽について学んだことはたくさんあります。なぜなら、「これは私が望むようなサウンドではない」ということだったからです。自分が望むサウンドを得るには、何を微調整すればいいの？」そしてもちろん、いったん作ったら、それを使って演奏しないといけませんよね？[笑い] それで、この学生はこれを持っていました...彼の音楽学習と科学学習の成果はいくつかありますが、それはメーカースペースの学習の大きな部分です。カリキュラム横断で、さまざまな分野が関わっているからです。そして本質的に、生徒の想像力や作りたいものには限りがありません。あなたが私に聞こうとしていたことはすべて網羅したと思います。

0:19:29.9 NC: そう思います。そして、どう思う...メーカースペースの魅力は、一般的なメーカースペースだけではありませんが、その背後にある教育学の魅力は、学習が自明になり、その反復が見えるようになることです。そして、同じような実験室でこれらの機器を作っていたこの学生や将来の学生を見たことがあると思います。本当に...学生が身につける必要のあるスキルの範囲を見るだけでも本当に素晴らしいと思います。木工の部分についておっしゃいましたが、電気配線もありますし、もちろん楽器の音楽性についても、「ギターのフレットは全部効くのですか？欲しい木材はちゃんと手に入っているの？」集荷場所もそれと大きく関係しています。生徒たちが作品に近づくときに使わなければならないインタラクションやレンズ、そしてパフォーマンス作品もあります。そのため、その学校教育では、その生徒がそのクラスで何を学んだのか不思議に思う人はいないでしょう。

0:20:26.4 NC: 私が経験したたくさんのクラス、そしておそらくあなたや私が長年教えてきた多くのクラスから、「わあ、私は何かを学んだのか、それとも子供たちは何かを学んだのか？」と言って出て行くことができます。あるいは、「そこで学んだことを表現できるさまざまな機会を実際に与えたのか？」しかし、パフォーマンスと構築と創造のためのこのような具体的な基盤があれば、すべての疑念が取り除かれ、それが自明のものになります。だからちょっと不思議に思う...自分のバンドの指導を思い出すと音楽指導の多くが暗記指導みたいなものだと思うんだけど...分からないけど、あまり幅の広い筆で絵を描くのではなく、数学の事実を暗記したり、音階を暗記したり、それと同等のことをしたいんだ。だから、タイムテーブルを暗記して、数学の授業自体を辞めることもできたけど、私は...それを応用したり、具体的な知識以外のものを創造したり理解したりする私の能力は非常に限られています。

0:21:26.3 NC: 同じように、もしかしたら、それらの音階について考えると、Cスケールは弾けるかもしれないけど、できない...それを私の演奏やリスニング、あるいはあなたが音楽的であること、音楽的能力を身につけるために必要な、他のリテラシーの文脈にそれを当てはめることはできないかもしれません。そういう種類の音階の暗記から、これについてたくさん話してきましたが、あなたの理想や私たちが想像しているように、この構成主義的、あるいは構成主義的な音楽教育方法はどのようなものなのでしょう。私たちはどこから始めればよいのでしょうか？どうやってその理想にたどり着くのか。そのコースをこちらで地図にして下さい。これがどのようなものかについて、あなたのビジョンの間にはどのようなハードルがありますか？

0:22:16.3 ページ: ある場所から別の場所への完璧な経路があるかどうかはわかりませんが...

0:22:22.9 NC: ああ、いい加減にして。簡単な答え、さあ。

0:22:28.5 H: 簡単...まさに。私は...それに、音楽教育についての私の意見が、ほとんどの高校の音楽教育者、まあどんな音楽教育者にも当てはまるようなものだとは思いません。しかし、あなたは音楽リテラシーという考えを持ち出しました。アメリカでは、西洋の音楽教育文化では、大多数の人々が、リテラシーとは記譜された音楽を読むことができることだと言うでしょう。それが音楽リテラシーであることには異論はないが、必ずしもそれがすべてだとは思いません。私は必ずしも学生に楽譜の読み方を教えることをやめるべきだと言っているわけではありませんが、それが唯一の方法である必要はありません。それで、私が音楽業界で育った経験は、おそらくあなたと同じようなものでしたが、ある時点で小学校の一般音楽の授業で、スタッフについて学び始めました。音楽譜とその上に音符が表示される場所。いい子なら誰でも、ファッジとかそういう効果のあるもの、そしてリズムにも値する。

0:23:40.1 ページ: そして、それがリコーダーに移り、その後バンド楽器の一部に移りました。私が理解しているように、ほとんどの学生にとって、それはごく普通の道です。最終的にオーケストラや合唱団のどこかで弦楽器を演奏することになるかもしれません。しかし、前にも言ったように、私たちはその道から外れている他の多くの学生を見逃しています。ですから、私は従来の道を置き換えることを提唱しているのではなく、むしろそれを補うことを提唱しているのです。そして、いくつかの場所では、すでにそれが起こっています。音楽テクノロジーの授業の中には、教室の作り方にもよりますが、ミュージックメイカースペースと言ってもいいかもしれません。先ほどお話ししたメイカースペース高校には、音楽スタジオがあります。学生がレコーディングやプロデュースができる場所があって、生徒たちは自分の音楽、自分のミュージックビデオを作っています。そこには、学生がデザインした楽器があって、演奏してプロデュースできる楽器もあります。また、音楽テクノロジーには国の標準もあります。たとえば、デジタルオーディオワークステーションの使い方を学んだり、自分で音楽を録音したり、さまざまなループや録音をミックスしたりする方法を紹介しましょう。

0:24:56.6 ページ: また、特定の文化に音楽の学習機会を提供しようとしている手段もあります。アイオワ州には、私が引っ越す前から始まっていた大きなムーブメントがあって、マリアッチ音楽とカリキュラムにマリアッチアンサンブルを取り入れるという大きなムーブメントが今も続いていると確信しています。私は...ボストンでの選択科目のひとつにロックバンドの教育学クラスがあってロックバンドと呼ぶこともできるし、モダンバンドと呼ぶこともできるし、そのための道はたくさんある。しかし、ピアノベースのギター、ドラム、さらにはコンピューターを学ぶことは、ループやサンプリングを通して構築するようなものです。でも、いつもラジオで聴いている音楽をプロデュースすること。そのコースの最後は、ボストンのメモリアルユニオンでの公演でした。「ゲット・バイ・ウィズ・ア・リトル・ヘルプ・フロム・マイ・フレンズ」でベースを弾かなくちゃ。それはかなりの学びと演奏の経験でした。

0:25:56.5 NC: とても素敵です。

0:25:58.0 ページ: でも、やはり音楽に関しては、もっと多くの学生に選択肢を与えてほしいと思っています。バンド、オーケストラ、合唱団ではリーチできない学生たち。そのための方法は、興味のある音楽を使って探求できるようにすることだと思います。そして、そのような音楽を作ったり、作り直したりするお手伝いをするにはどうしたらいいでしょうか？なぜなら、バンド、オーケストラ、合唱団、そして合唱団は、少なくとも私たちが今教えている方法では、そのような機会を実際には提供していないからです。

0:26:27.6 NC: 彼らは確かにそうではありません。そしてそれは...それが今自分の生徒にも見える私がコースを修了した学生の中には、ループやサンプル、ラップやヒップホップなど、自分たちが作っている音楽について話している人がいます。学生たちが本当に興味深いのは...普段、高校で自分のキャリアか何かのキャリアとして積極的に音楽に関わっている学生や、その道に進みたいと思っている学生は、私が見ているような学生ではありません。...たぶん、コンサートバンド、マーチングバンド、ジャズバンドなどに最も関わっていて、彼らはただ音楽を作っているだけではありません。それが構造の関数なのか、時間の関数なのか、あるいは彼らができるのか、できるのかどうかはわかりません。しかし、ええ、それらはたくさん重複している子供たちのグループではないようです。そして、バンドのプログラムみたいに経験した子供たちが、将来音楽を始めたことがなかったり、そういう構造や体系的な方法で演奏する機会がなかったりしたら、本当に嫌なんだ。

0:27:29.2 NC: そうですね、小さな人間がその楽しさを発見する方法がもっとあるはずです...音楽の世界に秘められた喜び、そしてこの会話はオフエアで何度もありましたが、ディスカバリー・ラーニングは厳密ではないとか、大げさなアイディアだと思いますが、ペンタトニック・スケールとかそういうものを子供のために弾き始めると、何かしら感じがしますよね？特定の楽器の音色の仕方や、曲のダイナミクスの仕方に感情的な愛着があります。つまり、それを説明する音楽言語を身につける前に、それらを感じることができるということです。では、メイカースペースはあなたが感じているように感じているのか、それに到達する方法はあるのか？それとも、子供たちをつかんで一緒に座って、「専攻と副専攻、モード、その他すべてを学ばなきゃ」と言うのがもっと進んでいるのでしょうか。分からないけど、ここで君を誤った二分法でプレイさせようとしてるんじゃないけど、二分法を見ているんだ。音楽をやめる子供や、音楽を覚えてから決して手放さない子供を見ると、それが彼らの残りの人生に影響を与え続けているのです。

0:28:41.6 ページ: ええ、もう一度言いますが、メーカースペースが万能だということです。しかし、メーカースペースを大まかに定義すると、メイカースペースとは、ものを作るためのツールやテクノロジーが存在する場所だということです。そして、学生たちに音楽を作る機会を作れば...そして、必ずしも音楽を作る必要すらありません...国の標準について議論する手間はさておき、音楽の国家基準だけでも芸術教育における国家基準も同じだ。私たちが創作するもの、演奏するもの、発表するもの、あるいは単に芸術の分野に応じて、何でもプロデュースするようなものです。身の回りのアートに反応するということ。そして、もし私たちが学生に音楽を使ってそういうことをする機会を作っているのなら。音楽を作ったり、演奏したり、音楽をプロデュースしたり、身の回りの音楽に反応したりしています。そのための機会を提供しているのであれば、メイカースペースが答えだと言えるでしょう。しかし、それは、選択していない、願わくば、私たちがすでに提供している方法で音楽と交流することを選択していない学生に音楽と交流する機会を与える方法です。

0:30:01.8 H: その好例が、アンケニーのセンテニアル高校で、共通の友人であるトム・ハインズに声をかけてみることです。トムは... を開発するための助成金を得るために働いてきました。本質的には彼のメディアセンターにある音楽スタジオです。その横に部屋があって、そこにiMacが数台、録音機材、ピアノ、ギター、ベース、ドラムがあって、彼はどこかの時点でランダムなトロンボーンさえ見つけていたが、私はそれとは何の関係もない。でも、子供たちはいつでも申し込んで、メディアセンターに行って音楽を作ってもらうことができて...ミュージックメイカースペースなの？ええ、議論してもいいですよ。そのためのカリキュラムは決まっていませんし、そうする必要もありません。子供たちが入ってきて、音楽を作ったり、探求したりできます。トムが思いついたアイディアは本当に素晴らしいよ。

0:30:54.0 NC: そして、なんらかの理由で体系的なバンド活動に参加していない子供たちのために、中立的な基盤を持つというアイデアも大好きです。それが時間的制約であろうと経済的制約であろうと、小学校5年生の時にそのことに触れなかったために、彼らはその機会を逃したのか、それとも何かのせいでその機会を逃したのです。なんでも。でも「たぶん...」というアイディアは好きだ課外活動に興味はあるが音楽のバックグラウンドは持っていない学生のためのコラボレーションスペースで、そこで正式な教育を受けたがコラボレーションする能力がない、または自宅にトロンボーン曲を書いて寝室で演奏する以外にコラボレーションするためのツールがない子供たちのためのコラボレーションスペースです。そういったスペースを確保して取り壊すことができれば増えると思います...取り壊さない、それはひどく暴力的に思える。でも、それらのサイロを解体して、子供たちを一緒に音楽を作る仕事に引き込んでもらうとか。そうですね、コラボレーション、制作、パフォーマンス、レコーディングと編集の要素が必要です。そしてもちろん、パフォーマンスも。

0:32:00.9 NC: 音楽クリエイターだったり、編集者だったり、ラップアーティストだったり、R&Bルーパーだったりする学生たちがずっと好きでした。彼らはいつも、SpotifyやSound Cloud、その他すべてを喜んで私と共有してくれますし、私も参加したいと思っています。そして、そのような構造化されたプログラムに参加している学生からは、同じことは得られないような気がします。なぜなら、それらは特定の時間にしか起こらないからです。だから分からないけど、たぶん私はその中に自分のことを少しだけ投影しているだけなのかもしれない。でも、そういったグループをまとめて、日中に計画的に時間を設けてコラボレーションしてプロジェクトを作成できるとしたら、素晴らしいことだと思います。

0:32:42.9 ページ: もし良ければ、あなたがそこで言ったことに飛びついてみたい。いつもコラボレーションについておっしゃっていますけど、それは構築主義の大きな部分であり、メイカースペースの大きな部分です。パパートが魅了されたことの一つは、ブラジルのサンバスクールでした。そして、学校について思っていることを思い浮かべて、その言葉が使われたら窓から投げ捨ててください。カーニバルの準備をしているのは人々のコミュニティだったからです。こう言うでしょう。「私たちのコミュニティは、その祝賀会で、このパートのパフォーマンスを行う予定だ。この時点で、近所の人たちが、今からこの時間まで公演をする予定なんです。だから、みんなで集まって、この公演のために一緒に練習するんだ。」そこには年齢やスキルレベルの幅が非常に広い人がいるので、小さな子供たちも参加していて、祖父母も幅広い範囲で参加していて、人々はお互いに学び合っています。

0:33:40.6 ページ: それはまさにヴィゴツキーで社会文化的であり、知識が豊富であればあるほど、周りの人々の足場であり、コンストラクショニズムはその大きな部分を占めており、その大きな部分が必要です。これらのメーカースペースで交流する私たちの周りの人々から学ぶことになるでしょう。そしてその一部は、もし、もっと...昔ながらのものは使いたくない...伝統的な言葉だけど、それが今私の頭の中から出てきている。3Dプリンター用にこれをデザインしようとしているメイカースペースで、子供が隣に座っている間、ソフトウェアの使い方がよくわからない...「うん、絶対に。そのお手伝いをする方法をお見せしましょう。」あるいは、「ねえ、ベースの弾き方を学びたいの？」と話しているような、ミュージック・メイカースペースでベースを習いに来て... じゃなくて、実際にやってみよう必ずしも「さあ、12のメジャースケールを学ぼう。よし、さあ、遊びに来てね。あれは...

0:34:38.8 NC: まさに。

0:34:38.9 ページ: コラボレーションはその中で非常に大きく、大きな部分を占めています。

0:34:43.9 NC: それはとても面白いことだね。サンバスクールのモデルを、私が郊外の高校についてどう思っているのか、もう一度比べてみると...もしかしたら、アメリカ人が経験すべき普遍的な経験なのかもしれませんね。でも、小学5年生全員を入れて、「これは5年生のバンドで、年下や年上の人の隣では演奏しない」と言うのは、ちょっと戸惑います。そして、それは本当にあなたがいる唯一の人たちに向いています...そのときあなたが学ぶことが許される唯一の人とは、バンドのインストラクターがやっているとしか思えないような指揮と運営をしていて、不可能な仕事をしている大人だけです。しかし、率直に言って、私たちの構造がその作業をより困難にしているのかもしれません。なぜなら、私たちは5年生を6年生と6年生から、7年生と7年生を高校生から隔離し、交流することは決してないからです。

0:35:39.7 NC: そのバンドがパフォーマンスをする時でさえ、あなたはそのことを知っているでしょう。彼らはどうやって演奏するの？彼らは7年生のバンドと8年生のバンドとして、そして9年生、10歳のバンドとして演奏し、あなたの高校でバンドを組んだバンドとして演奏します。音楽教育がどのようなものになるかを考えるのはとても興味深いことです...学際的というだけでなく、学年レベルが混ざり合い、その中で互いに支え合うことができれば、そんな感じです。そして、ええ、それは興味深い観察結果です。

0:36:14.5 H: そこから切り離せる接線はたくさんあります。なぜなら、私自身も含めて、そのような体験を作り出すために働いた人々を知っているからです...アンケニーではそれを縦型と呼んでいました。6年生が高校生たちと交流できるようにする、みたいなさて、あなたが説明していたのと同じくらいのパイ・イン・ザ・スカイでしたか？いいえ、絶対にありません。しかし、それらの機会を作るために働いています。バンドでの最初の1年の経験が、すべての楽器を試してピッキングする夜ではなく、もし良かったら、素晴らしいと思いませんか...

0:36:50.0 B: これはロジスティック上の悪夢ですが、それでもなお魅力的です。フルートで6週間、クラリネットで6週間過ごした場合、これはすべて任意の時間ですよね？でもその後...そして、これらを身につけた後の年の終わりには、何にでも当てはまる音楽的なスキルがたくさんあって、その上に非常に具体的なものが散りばめられて、「ねえ、トロンボーンを弾きたい」という情報に基づいた決断を下すようになります。それが私が一番好きだった曲です。」初心者から高校生活の終わりまで、現在あるスキル開発という点では、落ち込みは見られないと思います。どちらかといえば、変わらないと思います。彼らにとって2年目と3年目のバンドは、かつてのバンドをはるかに上回るものになることは間違いありません。なぜなら、彼らはこれまでとは違った基盤を持っているが、おそらくそれに入るにつれてより強くなるからです。

0:37:45.6 NC: 基礎の強さは、見ただけでどこから来ると思いますか...それらが全体にどう溶け込んでいるかを見たり、そこにある音楽表現の幅広さを見たりすると、

0:37:56.8 ページ: ええ、それと、それは学習の移転という考えですよね？フルート奏者は...つまり、彼らは違う音楽を読んでいるんですか？はい。しかし、思っているほど違いはありません。つまり、移調とかそういうものもあるけど、その技能をこの新しい楽器に応用して、木管楽器の大半は、指を足せば、下に向かうボタンを追加すると音が下がるんだ。例えば、すべての楽器で通用するコンセプトがありますよね？そして、金管楽器のバルブのパターンはすべて同じです...そうだよね？それで、この楽器で学んだことからこの楽器に活かせる新しい豊富な知識があるだけで、そこでのより強固な基盤ができていると思います。

0:38:43.1 ページ: その好例が私です。小学校5年生の時にトランペットを始めました。小学校10年生の10年生のバンドはトロンボーンが少し足りなかったので、「うん、いいよ。やるよ。」そして、高音部記号からバス音部記号、バルブ、スライドに至るまで、伝えることができたものがたくさんありました。でも、似ているものがたくさんあって、突然...ええ、私も5歳年上だったけど（笑）、トロンボーンを拾うのはその知識の基盤のおかげでそれほど難しくはありませんでした。

0:39:14.2 NC: なんてこった、それは魅力的だ。ええ、そしてまた... での自分の音楽体験について考えます。今木管楽器を拾おうとしたら、森の中で迷子になってしまう。[笑い] クラリネットを初めて演奏するのと同じくらい、気まぐれに心臓切開手術をする可能性が高いです。でも、金管楽器なら、おそらく15分くらいで金管楽器がわかるでしょう。あまり上手に演奏できるものではないかもしれませんが、基本的なメカニズムは楽器によって大きく異なり、パーカッショニストはおそらく最も広い範囲で伝達できると思います。マレット楽器には音符があって、いろいろなドラムとかにはリズムパターンがあるよね。つまり、そこでの伝達の深さが一番広いのかもしれません。学校でのバンドの働き方をちょっと解き明かすのがおもしろいやり方だ

0:40:04.5 NC: ご存知のように、私たちは教室での教育がどのようなものかを再考することや、バンドルーム教育がどのようなものかを再考することについて話します。ロジスティクスの悪夢についておっしゃいましたね。はい、間違いありません。それと同時に、その価値は...そして、これは完全に仮説であり、「はい」または「いいえ」を言う必要はありません。その時見てみるだけなら、少なくとも実験を始めてみる価値はあるだろうか...文字通り、起こり得る最悪の事態とは？子供たちは一生音楽を演奏することにもっと興味があるの？それとも... のことをそんなに考えてる繰り返しますが、それをバンドの標準体験と呼びましょうか...それらはレガシー・プロジェクトですか。あのプレステージビルディングのこと、知ってる？ソロで演奏したり、オールステートバンドで演奏したり、学校で賞を取ったり、そういうものを身につけたりして。

0:40:52.4 NC: でも、そうだね。バンドにも当てはまるとしたら、他の学校の長期的な好奇心や物事に悪影響を与えると私たちが言う音楽教育のコンベヤーベルトを、どこかの時点で再評価する価値があるのだろうかと思う。では、ここで締めくくりとして、特に音楽教育に適用されるコンストラクショニズムやコンストラクティビズムについて考えてみると、あなたは誰を読んでいるのでしょう？尊敬しているリーダーは誰ですか？モチベーションを上げているのは誰ですか？このことを学ぶリスナーで、それをもっと探求したいと思っているリスナーは、どのようなメディアとつながることができますか？

0:41:31.6 ページ: 私は博士課程に在籍しているので、私が推薦する [笑う] ものの大部分は学術的な側面にあり、楽しい実験的な面ではおそらくそれほどではありません。しかし、楽しい実験の面から始めると、リトル・キッズ・ロックというプログラムがあって、それは...名前にはリトルキッズと書いてありますが、モダンバンドでロックバンドで、子供たちにピアノ、ベース、ギター、ドラムの弾き方を学んでもらうためのカリキュラムで、面白い仕事をしています。私がBUで受けたロックバンドのクラスは、そうした要素から成り立っていました。でも、そこでは本当に、本当にすてきなものがたくさん行われているんだ。そして、あなたが個人のリスナーだったり、ニック・コビントンがループなどをいじったりすることに興味があるとしても、soundtrap.comという無料のウェブベースのサービスがあって、できるのは...

0:42:31.2 ページ: GarageBandやAudacityなどを使ったことがあるようなものですが、それらにはこの組み込みループライブラリと、有料のループがいくつかあります...しかし、そこには作成できる無料のものもたくさんあります。つい最近、または少なくとも最近、好きなアーティストを入力できる機能を発見しました。ドージャ・キャットだよね？そして、Doja Catのように聞こえると思うループを紹介します。生徒たちがまず作り直すことから始めて、そこにあるものから創造に移ることができるなんて素晴らしいことでしょう。

0:43:12.0 NC: それとも、アーティストのサウンドの特徴を分析してみるのもいいですね。

0:43:16.9 ページ: はい。

0:43:18.2 NC: これが特定のアーティストのように聞こえる理由は何ですか？インストゥルメンテーションなのか、プロダクションのクオリティなのか、それともポストプロダクションのものなのか、それともアーティスト自身の問題なのか。そうだね、素晴らしいアイデアだね。

0:43:31.2 ページ: ええ、そしてそこで私が言及したもっと学術的なことについて言えば、ジョセフ・シヴリーはコンストラクティビストでバンドを始めていたということでした。ジャッキー・ウィギンズは...音楽理解のための教育メイカースペースに関しては、私が本当に夢中になったのは2つありました。一つは、シグマ・ラボの先生のために長期の副業をしたことです。ギリシャ文字の「シグマ」みたいな。シャーロッツビル高校のメーカースペースで、かなり構造化された工学のカリキュラムがあって、生徒たちはそれを最終段階のプロジェクトへと進めていき、あなたは自分で何かをデザインします。でも、シャーロッツビル高校のシグマ・ラボや、そこで行われていることを調べてみると、本当に魅力的なんです。エリカ・ハルバーソンはウィスコンシン大学マディソン校のカリキュラムと指導の教授で、彼女と他の数人の学者がメーカースペースでの学習について研究しました。彼らには、学びの作り方と結びつきに関する記事がいくつか掲載されています。

0:44:37.0 H: エリカは演劇家であり、芸術の学習や、芸術が今起きていることとどう結びつくのかということに重きを置いています。彼女は最近、「芸術が教育を救う方法：教育、学習、指導の変革」というタイトルの本を出版したばかりですが、そこには興味深いことがいくつかあります。確かに、メーカースペースや、メイカースペースが美術教育とどのように関係しているかについてですが、芸術教育のあり方から他の教育機関が何を学べるかについてもです。MITメディアラボでは、メイカースペースに関する素晴らしいことがいくつか起こっている。80年代にそこで活動していたパパートのグループが現代的に進化したようなものだ。それを率いる紳士、名前はミッチ・レズニック、彼の研究グループは生涯幼稚園グループと呼ばれ、遊びと遊びから学ぶ方法がすべてで、「なぜ私の高校3年生は幼稚園のクラスに似ていないのか」などの経験を積み続けています。

0:45:39.7 ページ: ハーバードでも同様のことが起こっています。ハーバード大学の同等のグループはProject Zeroと呼ばれ、STEAMとメーカースペースの統合に関する研究をさらに発表しています。科学、技術、工学、製造だけでなく、アートがメーカースペースでどのように展開されているのかを調べています。さらに、アイデンティティ、メーカーのアイデンティティ、メーカースペースの民主化についても多くのことを行っています。特定の学生に対する固定観念にとらわれているようなことをしていないことを確認しましょう。

0:46:16.7 NC: ただ、リサーチの話ですが、リサーチベースのプラクティスを考えるとき、やはり典型的なプラクティスになりがちですよね？コンストラクショニズムのような考え方が新しいものだと思うと、パパートは1980年に最初の本を書きました。そして、私たちはApple 2かそれに類するコンピューターについて話しているのです。つまり、おそらくその前でさえ、私が意識していなかったのです。つまり、今の教育学は、私たちよりも古いものなんですね。40歳以上前のものです。研究から実践に戻るようなものではないと言うと、それらの分野とつながるにはもう少し努力する必要があるかもしれませんが、MITやハーバードなどもそれを追求しているという事実は、おそらくもう少し正当性も高めていると思います。でも...まあかっこいい。バートン、どうやってあなたを見つけてあなたやあなたの作品とつながることができるの？どこで探せる？

0:47:06.7 H: 絶対に。burtonhable.comでブログをやってるんだけど、ツイッターとフェイスブックのバートン・ヘイブルだよ。BUでの仕事やメイカースペースへの興味についてたくさん公開してきて、もし本当に掘り下げてみたいなら、アンケニーで垂直教育とバンドで行っていた仕事についてのこと、ニックについての私の考え、[笑う] いいや...でも、ニックがやってきた仕事のおかげで進歩的な教育者として成長してきたので、私の考えのいくつかは間違いなくそこにあり、会話をしたいと思っています。今では、アウトサイダーとして私の音楽教育コミュニティに何らかの形で私を連れ出してくれたと思います。

[笑い]

0:47:56.1 NC: 神様、そう願っています。[笑] それが私の目標でした。私はあなたを壁に突き刺して強硬な姿勢を取らせようとしたんだが、あなたは毎回壁から抜け出した。[笑い] あなたはつるつるした男です。

0:48:07.6 H: うん。

0:48:08.7 NC: しかし、いいえ、いつものように皆さんと話せて良かったです。記録された時間の中で、1時間近くでなんとかここに収めることができたと思います。私たち二人は、教育、教育学、実践を通じて独自の旅を続け、緊張やそれらすべてを乗り越えようとしていた過去10年間に行った会話のほんの一部にすぎません。旅の途中で自分がどこにいるかを確認するのもいいですね。今日の午後は時間を割いていただきありがとうございます。

0:48:41.1 ページ: いや、呼んでくれてありがとう、楽しかったよ。

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