警察官を学校から追い出し、代わりにアンディ・コプサと一緒に修復療法を試みた街

0:00:00.2 Andy Kopsa: 被害を元に戻すことはできますが、それ以上のことが起こることもあります。簡単な会話だけでは乗り越えられません。数年かかるかもしれませんし、数日あるいは数週間かかるかもしれません。しかし、子供たちが「ねえ、こんなことが起きた」と言えるような合意に達することができれば、ムーサ氏は付け加えます。私たちはそこから先に進むつもりです。お互いに話す必要すらありませんが、学年を終えることができれば、二人とも自分のやり方で成功するでしょう。」彼はそれが勝者だと言った。

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0:00:28.8 ニック・コビントン:こんにちは。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストのエピソード124へようこそ。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのクリエイティブ・ディレクターを務めるニック・コビントンです。このエピソードは、マルセロ・マルセロ・ヴィアナ・ネト、ドロン・ジンガー、カッサンドレア・スコッツァファーヴァの3人のサポーターがお届けします。いつもご支援いただきありがとうございます。私たちの活動の詳細については、humanstorationproject.orgをご覧ください。今日はフリー・フリーランスのジャーナリスト、アンディ・コプサと話をします。彼の作品はどこにでも登場しているようです。ニューヨークタイムズ、アトランティック、ガーディアン、コスモ、そして今日取り上げるIn These Timesの12月号からの彼女の最新記事で、イントロダクションで聞いた抜粋は、2021年のデモイン公立学校が学校資源責任者またはSROプログラムから修復的司法への投資に移行したことについての彼女の調査についてです。警察官を学校から追い出し、代わりに修復方法を試した都市という信じられないタイトルが付けられています。アンディは収録前のツイートで、アイオワ州は公教育に関して言えば炭鉱のカナリアだと言っていました。とはいえ、アンディが彼女の記事で報告したことの多くは、21世紀のアイオワの特定の政治的背景と直接結びついており、人口動態の深い分断には触れられておらず、果てしなく続くシニカルな行き止まり文化戦争を受け入れても、意見の相違が深まっただけだ。

0:01:57.0 NC：主に高齢の白人アイオワ人のうち、農村部に住んでいるのはわずか3分の1です。黒人人口の半分は、デモインが最も大きく、アイオワ州の農地所有者の60％近くが農業を営んでいない4つの都市に集中しています。そのため、アイオワ州の都市部では白人以外の人口が増えている一方で、私たちの政治的、文化的アイデンティティは、白人の田舎の家族経営農場のノスタルジアに包まれています。これは、アイオワ州民が代表されるすべての場所で過半数を占めるアイオワ州共和党の政治的権力の急進と強化を説明する要因です。11月の選挙の見出しには、「議会と議会におけるアイオワ州の共和党の影響力は、1950年代以降で最も大きい」と書かれていた。そして、彼らがそのように統治していると信じた方がいいでしょう。国の見出しはテキサス州やフロリダ州などの大きな州に焦点を当てていることが多いが、教育文化戦争は実際にはここから始まった。アイオワは炭鉱のカナリアです。人種化された取り締まりと処罰、そしてそれが学校で果たす役割について、特に有色人種のコミュニティが別の道を歩み、修復活動に投資することを決心したときには、こうした視点を考慮に入れるべきだ。

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0:03:19.1 NC: 本日はご参加いただきありがとうございます、アンディ・コプサ。

0:03:27.2 AK: まあ、ありがとうございます。ここに来られてうれしいです。

0:03:29.1 NC：つまり、タイトルで言及されている都市はアイオワ州デモインです。

0:03:32.4 AK: 作品の内容はとてもパワフルです。話したいことはたくさんありますが、まずは、私の同僚が高校の歴史選択科目として教えた関連質問から始めましょう。そして今、国民民主党は、全国で初めての党員集会の地位を再検討することを求めています。それがアイオワ州が選ばれる理由なの？ロサンゼルス、オークランド、アーリントン、シカゴなど、同様の動きをした他のはるかに大きな都市を訪れて報告してみませんか？

0:04:01.5 AK: 私はずっとアイオワです。私はまだそこにある人里離れた農場で生まれ育ちました。だから、すべてがいつも私を家に導いてくれます。私が思うに、あなたのリードと、全国党員集会の最初のステータスについて、あなたはここで本当に良い点を指摘していると思います。もちろん、それは未定です。しかし、このような全国的な会話の中で、私たちには特別な場所があったし、特別な場所があったと思います。だから、アイオワはいつも私がいる場所なんです。家だよ。つまり、アイオワは故郷だ。だからこそ、デモインに惹かれたのは、率直に言って、LAやシカゴにはなかったことをやっているという点で独特だったからだと思います。それで、シカゴとLAが半分進んで、部分的にSROを削除したり、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とかしかし、デモインは両方を同時に行ったという点でユニークでした。その一部は設計によるもので、一部は単なる偶然でした。そして、それは全国でもユニークなことでした。そして、そうしたかったのですが、それがアイオワで起こっているのを見て、わくわくしました。アイオワ州からの貴重な良いニュースはほとんどないからです。

0:05:11.5 AK: そして、これは私にとって途方もないニュースでした。また、この作品を読んだことがあるかもしれませんが、私は16歳の時に少年院に入れられました。ですから、このような修復療法のプロセスに勝るものはありませんでした。そういう意味では自分勝手だったけど、デモインも非常にユニークなことをやっているので、もっと話し合う必要があると思う。

0:05:35.2 NC: 興味深いことに、今朝のツイートで、公教育に関して言えば、アイオワは炭鉱のカナリアだとおっしゃっていました。それで、その文脈でアイオワを思い浮かべたとき、それはどういう意味でしたか？

0:05:50.0 AK: そういう意味では、例えばテキサスが教育でやっているひどいこととか、デサンティスが教育に関して行っているひどいこととか、トランスジェンダーの女の子に対する法案とか、人みたいなものを挿入したりとか、そういうひどいことをたくさん聞くのは面白いと思います...キム・レイノルズはデサンティスやアボットを追い抜いてきた。アイオワ州で起きようとしているのは、バウチャー紙幣を使って公教育費をさらに払い戻す法案が提出されるということだ。私にとって、炭鉱のカナリアは、アイオワがかつて一種の先駆者だったことだと思いますよね？昔は妥当な州でした。ロバート・レイの時代を思い返すと、人々は振り向いて私たちを見て、「ああ、私たちは理性的な人間だ、何でもいい」と言える時代を思い返しています。さて、私たちは今それを変えました。私たちはもはや必ずしも先導者ではない。そういう意味ではいい意味合いがある。今は炭鉱のカナリアだよね？公教育では、アイオワ州共和党による攻撃と猛攻撃は選挙期間中続くと思います。彼らは次の動きを、特にDMPSに電報で伝えているだけです。

0:07:07.5 AK: 彼女は自分が何をしたいのかはっきりしていて、やりたいことは公教育を破壊することです。そして、さっきも言ったように、彼女はこれからますます注目される他の大きな州をしのいでいます。そして、人々がアイオワ州をはるかに小さく、はるかに管理しやすく、教育や政策の問題で何が起こっているのかを理解しやすいものとして考えることが重要だと思います。しかし、大きな州ほどそのことにもっと注目が集まります。

0:07:37.4 NC: 今やすべてが文化戦争のレンズを通してフィルタリングされているようなものです。そして、国の二極化が進むにつれて、それは地方の政党にも反映されます。アイオワ州の問題ではないものでも、突然、それがアイオワ州の問題になります。というのも、それは全国的な会話、国民文化戦争、全国選挙サイクルの焦点となっているからです。キム・レイノルズが選挙期間中に、「アイオワ州民よ、私たちは早く起きても目が覚めていない」というような広告を掲載していたことにもそれが反映されています。彼女から出てきた言葉はとても空虚で人為的に聞こえますが、それはアイオワ州の長期的な人口動態の変化、特に都市部と農村部の格差のようなものを象徴していると思います。そして、都市教育と農村教育、そしてレイノルズやアイオワ州共和党がバウチャープログラム、あるいは彼らが行いたい他のすべての種類の変化について、この問題にぶつかるとき、私たちはそれを明らかにし始めると思います。この文化戦争という文脈の中で、政治的な問題だけでなく、人口動態の問題でもあるのです。それはまさに... に関するものです。うん、どうぞ。

0:08:50.3 AK: いや、言いたかったんだけど、作り話だよ。それは絶対に、ゴミだ、ナンセンスだ、馬鹿げた話だ。でも私が育った頃の人口統計についてあなたが言いたいのは、私の知り合いは皆、彼らのお父さんとお母さんは農民だったり、農業産業で働いていたりして、大企業でも大企業でもなく、生協で働いていたり、種を売ったりしていました。でも今は、私が育ったウォータールーまで50マイル走って、仕事に行ったり戻ったりする人がいるようなものです。つまり、この格差はもう存在しないようなものです。農場の人々や都会の人々という概念は、ゴミであり毒でもあるようなものです。そして、それは一方の政党、つまり共和党にとってのみ有益だと思います。有色人種の方が増えています。近くのマーシャルタウン地区は信じられないほど多様です。そして、これらは単なるポケットに過ぎず、明らかにアイオワは白人がそうであるように白人ですが、変化があります。マーシャルタウンやフォートドッジ、その他の場所など、この種の小都市には根本的な変化があります。ええ、だから、田舎と都会は本当の意味での神話だと思う。

0:10:08.0 AK: 難しいです...分かるでしょ。その背後にあるものを説明するのは難しいです。でも、そのほうがずっと流動的だと思います。これらの格差は、私たちが思っているほど大きくはありません。そして、アイオワ州の農村部と都市部は、地理よりもさらにコード言語になりつつあると思いますよね？つまり、「さあ、おい」みたいな感じだ

0:10:27.3 NC: 繰り返しますが、それは文化的な一種の合図ですよね？デモインの広大な郊外に住んでいても、田舎のアイデンティティの一部であるかのように。人口10万ドルの郊外に住んでいても、そのアイデンティティを示すすべての装身具を備えた地方の共和党の投票者だと認識しています。しかし、そこでは、特にデモインについて大げさな恐怖の名言で都会にいる人とは区別がつきます。デモインの公立学校にその背景を取り入れれば、特にルーズベルトについて話を始めることができると思いますよね？

0:11:06.8 AK: なんてこった、そうすべきだと思うよね？ええ。

0:11:08.9 NC: 白人の学生人口が学生人口の半分以下だった場所です。ですから、政党間で行われている大規模な政治的議論や、人口動態、人種や地理の問題をめぐる政治的二極化、そしてそれらの分裂、そしてデモインの公立学校で起こったこと、特にルーズベルトへの調査、そして私が思うに、否定的な批判に対する反発と反応は、必ずしも彼らから来るとは限らないと思います生徒、教師、現場の人々自身も経験していますが、実際には都市部の学区にいる人々を外部勢力が監視した結果、学生人口が主導権を握り、独自の変更を加え、それを妨害したいと考えているのです。本題に入る前に、記事のサブヘッダーには「学校が罰を再考するとどうなるか」と書かれています。それでは、何が起こったのか見ていきましょう。彼らは何をしたの？背景は何だ？

0:12:19.0 AK: 興味深いことに、繰り返しになりますが、デモインの公立学校はこの点でユニークだと言いましたね。起こったことは非常に突然に思えました。簡単に言うと、デモイン警察署の契約更新は、公立のデモインの公立学校や高校での仕事が目的で、契約を取り消されたということだ。結局、それは友好的な離婚のようなものでしたが、それ以前にも計画されていたようなものでした。そこで、デモインの公立学校が行ったことは、「人種差別を積極的に受けない学区」という名言にするという意識的な決断をしたのです。そして、それが背景です。私がこの作品で詳しく述べているのは、アクティビズムは常に存在し、常に「ねえ、私たちはこの少数民族の多数派地区だ」という方向に押し進められてきたのに対し、人々が語るようなものですが、文化への意識を高めるだけでなく、子供のような代表を務める教師を雇うという動きがあったということですよね？黒人、ラテン系を雇って、部屋に人を集めるんだ。タウンホールミーティングとか、コミュニティが自分たちでやっているようなことを通して、そういう流れが既に始まっていたんですね。

0:13:41.9 AK: それから、ジョージ・フロイドが目の前で残酷に殺されたんだよね？そんなとき、アンドレア・サフーリが逮捕された夏、DMPSの子供たちが本当に関わり、「いや、我慢するつもりはない」と強く訴え始めた夏。それで、DMPSから始まったこのプロセス、ある意味で始まったこの会話は、大騒ぎになってしまったのです。そして、2020年の夏、あるいはいつでも、特に反人種差別的なタウンホールミーティングが開催されました。要点は、デモイン公立学校がそのプロセスを監督するために外部の司会者を招いたということです。彼らは学生を含む利害関係者を招き、その過程に学生を巻き込んだ。なんというアイデアでしょう？ああ、なんてこった！その過程に学生や家族、コミュニティ組織を巻き込んで、ジョージ・フロイドが殺されたことについて話したんですね？黒人の子供たちは、学校に入って警察官やリリック・セラーズを見たときにどう感じるのでしょう？素晴らしい人で、彼女と話すべきだと、彼女は私に「安全は主観的」だと言ったよね？

0:15:03.0 AK: 主観的ですね。学校に入って警官を見かけても、私は白人だから頭がぶつかる心配はありませんよね？それは彼女のたぶん生きた経験じゃないこういった会話のすべてが始まって、取締役会、AHRQ、そしてこの種のコミュニティが一堂に会し、その夏の終わりに、DMPSという何か違うことをする必要があるというメッセージが圧倒的に伝わりました。私たちはそうしなければなりませんが、私たちの子供たちは安心していません。家族は安全だとは思わない。そして、それは学校での喧嘩だけではありません。起こるよ。ごめんなさい、これから起こるんです。彼らは子供だ。子供は馬鹿だ。子供の頃は馬鹿だった。そうだったわひどい目にあっただから起こるんだでも彼らがコントロールできるのは廊下にいた武装警官だよね？それが彼らの一部なんだ...何が起こったかというと、それらの市役所から集められたデータが、データだったのです。これを裏付けるデータがあります。それが有色人種の子供たち、つまり黒人の子供たちが快適に感じるために必要なことの1つであることは明らかでした。そして、DMPSでは、2018年頃から、すでにこのような回復的で社会的な感情学習の取り組みが、ある種のバックグラウンドで行われていたのです。

0:16:26.0 AK: それで何が起こったかというと、警察が契約を解除したときのこのような変曲点でした。ショックでした。彼らはそれを予想していなかった。それで彼らはモインズ公立学校に後れを取られてしまった。会話は始まったばかりなのに。「ねえ、多分警察官だね、あなたは非武装だと思ってるでしょ」とか「多分制服を着ていないと思っているんだろうね」そして警察は、「いや、分かるかい？俺達はここで損失を減らして立ち去るつもりだそれで、「オーケー、まあ、それはいいけど、それは我々の部下から聞いていることだからいいけど、通知ありがとう」って感じでした。それが2月に起こったことですが、2021年のことはちょっと衝撃的だったと思います。私と同じくらい何時間でも教育委員会の会議を聞いていれば、警察とそのような会話をしたDMPSの素晴らしい人たちがそれを発表したとき、あなたはショックを受けるでしょう。それで何が起こったかというと、75万ドルの資金が解放されたのです。

0:17:39.4 NC: トップチェンジ。

0:17:39.5 AK: ねえ、それは警察への返金ですよね？私の財政保守派の友人たちにとって、それは国民の納税者のお金を払い戻し、それを適切な用途に再配分することです。そして、それがDMPSにもたらしたことは、こう言えるようになったのです。「よし、今すぐ何かを実装しないといけない。ですから私たちは、単なる事後対応型ではなく、積極的に修復処置を実施する計画を進めなければなりませんよね？」つまり、懲戒問題を避けるだけでなく、子供たちのニーズに応え始めるための積極的なプログラムですよね？彼らがドアに入る前に何が起こるの？彼らには食べ物があるの？彼らには医療機関がありますか？彼らには家があるんでしょ？その75万ドルは、彼らが20人の新しい人を連れてきたときに役立ったのです。それは大掛かりな雇用だ。新型コロナウイルスの流行中ですよね？そのため、その時点では必ずしも計画されていませんでしたが、彼らはそれを実現しました。彼らはその瞬間に出会った。彼らはそのような瞬間に出会い、RPの訓練を受けたスタッフを連れてきました。アーバン・ドリームズが提供したのは、アーバン・ドリームズをご存知かどうかはわかりませんが、彼らは素晴らしいコミュニティ組織で、シックスアベニューの向こうにはすでに修復スペースで活動していた歴史ある黒人コミュニティに関わってきました。そこで彼らは彼らとのパートナーシップを始めました。アイザイア・ノックス（現在は上院議員、次期州上院議員、アイザイア・ノックス）は、アーバン・ドリームスのディレクターだと思います。そこで彼らは彼らと一緒に働き、また国際修復実践研究所とも協力しました。国際修復実践研究所は、修士課程でこれを教えているアメリカで唯一の大学院大学です。

0:19:33.2 AK: 彼らは彼らを連れてきてやった...ええ、彼らは訓練のために彼らを連れてきました。つまり、彼らは全員参加したんだよね？でっかいスクランブルだったねそのため、初年度は外から見るとそれほど暑く見えませんでした。そして、皆さんがしなければならないことの一つは、人々に理解してもらうことが本当に重要だと思うことです。素晴らしい教師で、当時デモイン地域教育協会の代表を務めていたデブ・ヘンリーは、初年度に聞いた反発は、郊外の教師か、リスクを冒すような教師からのものだと言いました。おもしろかったし、作品には入らなかったけど、神は彼女を愛してる、と彼女は言いました。「まあ、どう思う？あなたには意見が浮かばない。」

0:20:14.1 NC: その通りです。

0:20:15.9 AK: あなたはデモインに住んでいません。これはあなたを動揺させていますか？ごめん、大丈夫だよ。最初の1年は大変でした。そして、太陽の光とバラばかりではありません。ただ単にそうではないのです。しかし、シャポー校長のようなトップ行政からトップへの賛同がいかに素晴らしいかに驚かされました。彼は素晴らしいリーダーです。教師からフードサービス、運営スタッフまで、彼のスタッフに力を与えたルーズベルトでの彼の賛同に感謝します。

0:20:52.0 AK: 本当にグループの努力みたいですね。そして、それは非常に重要でした。それで、2021年2月に警察が「おい、出て行く」と言ったときの様子から、彼らが今いる場所は、地元メディアで大騒ぎになった。しかし、彼らはとんでもない仕事をしています。問題があって、まだ警察に通報されているし、いつだってあるだろうけど、警察は...動きは遅く、安定していて、一部の人にとっては十分な速さで起こりません。そこで共和党が都市部の搾取に乗り出すわけですね。彼らは新たに20人を雇った。配属されましたし、今年はさらに13人を雇用したと思います。皆さん、継続的なトレーニングを行っています。だから私はルーズベルトだけを見て、私が見たものと統計から、やはりアイオワ州の統計がコンピューター上でカチッと音を立ててしまい、アイオワ州教育省のウェブサイトで見ると、その一部が機能していてうまく機能していることが分かります。

0:22:04.6 NC: 文化的に大きな変化があったとしても、もちろん時間はかかると思います。

0:22:10.5 AK: ええ、パラダイムですよね？

0:22:12.1 NC: ですから、特に2021年2月を1年間の終わりに近づけることを考えると、2月から5月にかけて大きな変化は起こらないでしょう。それでも、あなたが言ったように、デモインは配られたカードをプレイするようなものでした。そして、この作品を印刷して紙に書いて読んだとき、想像できる75万ドルの数字の周りに感嘆符をたくさん付けました。本当にその概念を象徴しているようなものだからです。警察を廃止したり、そういうことをするなんて、みんな批判するんです。しかし、まあ、それだけじゃなくて、何も起こらないという考え方です。そのお金と資源は実際にコミュニティに還元され、将来の事件が起こらないように積極的に行動する方法、あるいは過度に懲罰的な反応をする必要がないようにする方法があります。特に、人種による結果を理解している場合はなおさらです。そして、あなたは記事の中でそれらすべてを概説しました。そして、ここで概説したもう一つの部分は、あなたがプリンシパルのことを言ったので、私は彼の正直さと率直さが大好きでした。彼がここでSROをRPに置き換えることについて答えた彼の率直さは、彼自身の考え方が変わりました。

0:23:24.1 AK: そして彼は言いました。「私が学んだことは、私がSROに出席するように頼んでいたのに、必要ではなかった時があったということです。なぜなら、私たちには今、状況を緩和するためのスキルとリソースがあるからです。しかし、その真っ只中にいるときにはこのリソースがあるので、警察に頼むだけでも非常に簡単です。」つまり、ツールキットを開いて、「もう警察は使えない」と言っているようなものです。警察を使って子供を逮捕することはできません。警察が彼らの手に渡ると、非常に簡単に法制度にエスカレートする可能性があります。しかし、今では、リレーショナルな条件で学生に対応しなければならないとき、ツールキットで他のツールを使わなければならないとき、私たちは実際に以前の慣行を振り返り、「まあ、それをエスカレートさせ、役員を巻き込んで、そこの学校制度の外でも起こるかもしれないし、起こらないかもしれない結果に貢献するのは、おそらく私には正しくなかったでしょう」と言います。ここで説明できることの一つは、あなたが実際にこれらの学校で過ごしたという事実です。

0:24:23.3 NC: あなたはただ遠くから報告していただけじゃなくて、その人たちと話をしに行きました。しかし、私が感謝したのは、これはただ一度立ち寄って、一度やってみるようなものではなかったということです。そのアプローチを説明していただけますか？実は縦断的だったんですね。ルーズベルトにはかなり長い時間2回訪れましたね。その問題にどのように取り組みましたか？何が起きているのかを理解するのにどのように役立ちましたか？あなたが話した学生について説明してください。では、シンクタンクについてお話しましょう。例えば、その分野で実際にどのように機能しているのかとか。

0:24:52.6 AK: うん、そうだね。彼らが私を許してくれたら、私はもっと長く付き合っていただろう。つまり、正直なところ、それは...こういう調査をするとき、ただ観察できることは私にとってとても貴重です。そして、その空間に立ち入ることができて本当に光栄です。誰かが私に彼らの話を聞いたり、彼らの話をさせてくれたりするときはいつでも、とても名誉なことだと思うし、それを軽視するつもりはない。そして、春に行けることについて興味深かったのはバナナでした。みんながまだマスクをしていたからです。卒業式の時期が近づいてきました。だから、いつもとは違うタイプの熱狂的なペースだったんだ。それで何人かの子供たちと親密な関係を築くことができましたよね？そして、彼らから私の主導権を奪って、コミュニティと出会うことができたのです。正直なところ、いくつかのレポートから入ると思っていたんだけど、そこはベドラム（Bedlam）になるって思ってたんだよね？ただのバナナのつもりだったんだ「荷造り」「みんなの荷造り」みたいな感じだったそれに、ただの高校時代だったんだよね？

0:26:01.7 AK: 繰り返しになりますが、これがポリアンナの見解だと言っているわけではありませんが、とても熱狂的なペースでした。私はアハメド・ムーサさんと一緒に走り回りました。彼は外で主の仕事をしていて、走り回って子供たちに話しかけています。繰り返しになりますが、彼らもまだ足元に足を踏み入れていました。ですからRPの人たちはまだ足元に足をつけていました。というのも、彼らはまだ始めたばかりだったからです。つまり、彼らはそれから数か月も経っていませんでしたよね？中に入ってそれを見ることができて良かったです。私が話をした若い女の子の一人は、作品の中で注目されているヴァネッサだと思います。私の個人的な経験をこれに取り入れずにはいられません。それに、私は黒人の若い女の子じゃないよね？しかし、私は若い女の子でした。そして、彼女がとても不安だった春から彼女に会うには、つまり、COVIDが前と後に色づいていることを考慮する必要があります。そして、ヴァネッサが最後に学校に行ったのは7年生と8年生だったよね？それがバーチャルラーニングでした。それで彼女は中学校から高校へと進みました。

0:27:13.7 AK: それで、彼女は完全に混乱していたけど、私に話しかけてくれたの。それで、そのようなつながりを築き、子どもたちのいる場所に耳を傾けることの重要性について、私が秋に戻って、そしてその変化を見に行って、作品の中でそれを言う頃には、私は彼女を認識していませんでした。私に会えてとても嬉しいこの子は誰？って感じです。「何？」って感じです。そして彼女は話し始めて、「ああ、まあ、あなたは娘のことを話していたのに、何とか、何とか、何とか」みたいな感じでした。「なんてこった！」って感じです。ヴァネッサが話してるそして、この作品では、この分野の実際の専門家を引用するのに苦労していると思います。そして、春から秋にかけてのヴァネッサだけの話を、文字通りこの分野の第一人者の一人であるアン・グレゴリーに伝えました。彼女はヴァネッサについて何も知らないようで、とても明快でした。外から見て、彼女がそのような成長の中で気づいたのは、数か月で女の子が経験する個人的な成長は別として、シンクタンクのムーサさん、チャパは、誰もがトラウマに基づいた見方ではなく、ヴァネッサに対する懲罰的な見方で対応し、彼女がクラスでより快適に過ごせるようにし、クラスに行くことを許可したということでした。

0:28:41.2 AK: 廊下での小さな瞬間、つまり文字通りRPのティアのひとつである小さな接続点は、「ねえ、調子はどう、ヴァネッサ？何が起きてるの？どうして廊下にいるの？何が起きているの？授業に行く途中なの？何が起きているの？そうだね？」繰り返しになりますが、また戻る場合は、1年後に戻れることを願っています。つまり、次にヴァネッサがどうなるか見てみたいです。というのも、このコミュニティアプローチが続けられ、学生がロールプレイシステムで主体性と理解を許されれば、あの子がどこに行くのか楽しみです。そして、それは私が話しかけるどんな子供たちにも当てはまると思います。このような話を報告するのにかかる時間は、人々にとって非常に苛立たしいものです。なぜなら、私たちは皆、その素早いターンとバーンを望んでいますが、何が起こっているのかについてそのような見方ができないからです。物事は劇的に変わるかもしれませんし、次に何が起こるかは神のみぞ知っていますが、今のところは勝利だったでしょう？ですから、余談ですが、私自身ジャーナリストとして、トラウマを経験した多くの人々と仕事をしているのは大変なことです。

0:29:58.1 AK: 私は性的暴行の被害者の多くと仕事をしています。私はルージュから生き延びてきた人たちと一緒に仕事をしてきました。そういうわけで、この子たちは自分なりのトラウマを経験したんだね。襲撃の生存者やジェノサイドの生存者などと同じトラウマではありませんが、あなたは彼らのところに来て、記者としての選択権と人間性の尊厳を彼らに与えます。私がこの子達に近づくのが私の仕事なんだけど彼らはみんな...私たちは皆トラウマの産物だ。ただのスライディングスケールだと思う。私が子どもに話しかけるときも、そういうアプローチをしています。そして、それは私の編集者の中には永遠にフラストレーションを感じる人もいました。なぜなら、私は「あなたが私に押し付けてほしいと頼まれていることに対して、彼らに押し付けるつもりはない」と思っていたからです。ストーリーに伝わらないからです。そうだね、あんな縦方向のスペースがあるのは贈り物だったよね？そういうことは滅多にありませんが、実際に何が起こっているのかを明らかにするには、ある時点や一回限りのサウンドバイトではなく、この種のレポートがもっと必要だと思います。

0:31:12.7 NC: ええ、作品の中では信じられないほど素晴らしかったと思います。なぜなら、これらの実践の結果として、生徒たちの成長を見ることができたからです。そして、ここにあるように、ヴァネッサの言葉で彼ら自身の言葉を聞くこともできましたよね？彼女がカオスの世界に戻ってくることへの不安や、感じていたカオスのことですよね？他のみんなからは大丈夫だったかもしれないが、彼女にとっては圧倒されるようなものだ。うん。

0:31:33.8 AK: ええ、つまり、高校に行くのは、くそー、つまり、高校のクラスには70人の子供がいたよね？つまり、あれは受けたクラスが一番大きかったのです。それに高校は怖いわ彼女のクラスには、2年間のCOVID学習から生まれた500人の子供がいました。それで、それに戻るのはカオスですよね？

0:31:52.8 NC: 修復的アプローチで私が素晴らしいと思うのは、トラウマを受け止めずにこう言うことです。「まあ、私たちがこれに対処する方法は、排除と罰によるものです。なぜなら、そのトラウマに対処する方法でのあなたの行動、それを世界に伝える方法は、学校の規範やその方法の規範に適合しないからですトラウマを経験したことがない普通の人に期待しています。もちろん今は...

午前 0:32:20.7 AK: みんな。

0:32:20.8 NC: 回復のための考え方があるなら、あなたが言及したスライディングスケールにまた気づくでしょう。しかし、これらの厳格で迅速な懲罰的ポリシーは、理想的な人を念頭に置いて作られていますよね？しかし、リストラティブ・プラクティスでは、行動の伝達だけでなく、軽減できるということを認めています。そうですね、それだけでなく...トラウマに基づくアプローチは、その行動を軽減するだけでなく、その人が成長して学校の学習コミュニティや学校外のコミュニティに溶け込むのを助けることができるというものです。そして、これからその仕事をする人たちは、外からやってくるわけではありません。例えば、ファーガソン・ブラック・ライヴズ・マターの抗議行動の結果、国として私たちが学んだことの一つは、そうです、ファーガソンの警察です。彼らの大多数はファーガソンのコミュニティから来たものではありません。

0:33:04.6 AK: もちろん違います。

0:33:07.9 NC: 知らない人や共感できない人を罰したり取り締まったりするのはとても簡単ですね。法律は社会的な影響を感じることなくできるものですから。しかし、そのコミュニティから来た人が、「まあ、私たちが取り締まって刑務所に入れているのは私だ、彼らは私の部下だ、彼らは私の隣人、彼らは私のいとこ、彼らは私の隣人の子供だ」などと言うことは不可能です。

0:33:33.7 AK: 彼らは私の子供で、私の10歳ですよね？

0:33:33.7 NC: その通りです。

0:33:35.9 AK: まるで、何？オッケー、うん。

0:33:37.1 NC: それで、あなたが記事で言及したムーサさんのように、その修復的、修復的な実践を導くためにやってくる人々は、コミュニティの出身で、学校の外で彼らと一緒に時間を過ごしています。通りでピックアップボールをするなどとおっしゃっていましたね。校舎のドアに入ってきてその役割を引き受けるという趣旨の変化があるでしょうが、関係はあります。なぜなら、彼は子供たちが学校の空間の外や学校の空間で成功するためには、その関係を維持するために努力しなければならないことを知っているからです。そしてもちろん、その仕事はもっと厄介だ。

0:34:06.9 AK: ええ、みんなそうです。

0:34:06.9 NC: Tは時間がかかりますが、長い目で見れば、コミュニティ、学校、個人にとって、少し排他的で懲罰的なことよりもやりがいがあります。トラウマを引き取って別の場所に押しやろうとします。そうすれば、それらの学生は薬物やアルコール依存症を経験し、暴力や性的虐待を経験する可能性が高くなることがわかっています。そして、それが循環してコミュニティに入っていき、そこで彼らは他の人にも同じことをする人になります。つまり、ショートサーキットのようなもので、その過程でトラウマのループ全体があって、だからこそ私はこれがとてもパワフルだと思うのです。それに、この作品が公開されてからソーシャルメディアで目にし始めた反応の一つは、ルーズベルトの元学生からのツイートだったと思います。「あれは私の高校だ、これはすごい、学校には警官の居場所がない」というツイートでした。元グランドビュー教授で私たちの組織の友人でもあるケビン・ギャノンは、「私の子供たちはこの学校に通っています。そこのスタッフは素晴らしく、本当に歩き回っています」と言いました。この作品が公開されたとき、広く受け止められたのはどのようなものでしたか？

0:35:09.7 AK: 次に進む前にひとつ触れておきたいことがあります。なぜなら、それは重要なことであり、何か悪いことを経験した教育者として、あなたにとっても重要だと思うからですよね？しかし、はっきりさせておきましょう。私たちの教師はトラウマを経験しています。私たちの教師は、特に全国各地でそうですが、COVIDによってひどい打撃を受けています。ごめんなさい、ただそうですよね？狙われてるんだぞ邪悪な狙いだそして、RPがやっていることは、スタッフや教師の健康と福祉、メンタルヘルス、ウェルビーイングを絶対に考慮に入れて、この仕事が大変で大変なことはわかっているので、先生たちをサポートしていきます。それはどんな感じなんでしょう？それがRPの働き方の重要な部分だと思うんですけど、教師だけでなく、バスの運転手から管理人、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、何とか、すべてのスタッフの面倒を見たいですよね。だから、そこにもそれが入っていることを確認したかったんだ。それはルーズベルトがやっていることの一部だ。そして、それは今年の目標設定の一部であり、今年の目標の一部は達成です。教師には何が必要なのでしょうか？

0:36:30.9 AK: 馬鹿げているように聞こえますが、本のグループですか？私たちは何をしているの？それとも一人になりたいだけなの？何が欲しい？ここでの生活をより良くするために私たちにできることは何ですか。これは大変なことであり、今後さらに難しくなるからです。

0:36:44.4 NC: 私の考えでは、子供たちを疎外したり孤立させたりする学校の構造や制度は、大人にも同じ影響を与えることが多いと思います。ですから、大人が同じように混沌としていてストレスの多い状況になっても、実践はおそらく回復にはならないと思います。それが彼らのストレスや混乱などを増加させるのであれば、それもおそらく回復にはならないでしょう。つまり、関係性を回復させることが目的のようで、それを回復させることですよね？そのつながり、コミュニティは、建物内の大人にも子供にも同じようにつながっています。そして、それこそが、この建物を修復させる部分なのです。

0:37:21.1 AK: そうだね、そうだね。学校で経験している人もいるし、教師が何か懲罰的なことを経験するのと同じようなことです。あなたがそれについて何か知っているかどうかはわかりませんが、彼らの行政から何か懲罰的なことを経験したとしても、それはあなたの主張と同じことです。しかし、だからといってガードレールがないわけではありません。だからといって、説明責任がないというわけではありません。このような馬鹿げた内容がレスポンスに反映されます。概して、良い反応でした。一番の批評家としては、リリックがどう見るのかと、ちょっと緊張していた。彼女は、「これは素晴らしい」みたいだ。学校では良いフィードバックをもらったよ。だって、私はいつも自分が人をどう表現するかに関心があるから。そして彼らは、「これは私たちがやろうとしていることを実現しつつあるようだ」と言っていました。そういうわけで、まさにストイックな控えめな感じで、いい仕事でした。だから私はそれを良い返答だと思った。そして、それはたくさん共有されていると思います。それに、なんというか...ちょっとびっくりしました。これほど大きな反響を呼んでいるかどうかはわかりませんが、何か違うことが起こるのを見たいという人々の願望を物語っていると思います。

0:38:31.0 AK: それも私のプロセスの一環だと思います。正直なブローカーのフィードバックとして参加しようとする人々と関わり合うようにしています。私が得た一つの反応は、修復的司法のパラダイムと修復的実践の比較というものだったと思います。修復的司法は多くの場合、監禁制度にあります。そこでは成人がいる必要があり、暴力などの被害者がはっきりしているのです。そして、それが修復的実践や学校とはまったく違うものになっていると思います。つまり、まだ実施すべき教育はたくさんあると思います。そして、それは非常に有効なフィードバックでした。でも被害者に焦点を当ててるのは？システム内には、まだ話し合う必要のある言葉がたくさんあります。思っていたよりも、太陽の光とバラがたくさん降り注いでいるように感じられていると思います。つまり、まだ問題は残っているということです。中学生の親からいくつかフィードバックをもらいました。正直なところ、中学校は別の動物だと思います。

0:39:31.1 NC: そうそう、いつもそうだ。

午前 0:39:31.8: 断然。そして、私もそうしたいと思っています。彼らの経験は妥当だと思うので、私は彼らと話したいと思っています。そう思いますが、ルーズベルト高校とはまったく違う動物です。

0:39:41.3 NC: ええ、それは学校制度の良い面でもあります。そして、中学校の状況に関しては興味深いと思います。なぜなら、「ねえ、これらの修復療法が高校レベルで機能し、それらの生徒が最終的に高校生になることがわかっているなら、それらの修復実践を支援し、将来的に足場を築くために私たちは何をしているのか」のようなオンボーディングや移行のようなものがあるはずだからです。そうすれば、中学生は高校に入る頃には、おそらく学生主導でその仕事の実践者になることができます。それはどこまで進むのか、中学生が高校生になるのはどこまで言えるのか、そして「高校で働く」ためにその仕事を支え、足場を築き始めるにはどこまで行かなければならないのか。しかし、長期計画では、若い世代に学生リーダーを特定させる役割がないのではないかとも思います。特に、トラブルに巻き込まれたり、境界線や封筒に押しやられたりすることが多い子供たちに頼って、騎士になるようなものです。あなたたちは高校のリーダーになりますよね？

0:40:48.0 NC: つまり、高校に入学するまでにどのようにサポートを巻き込み、修復実践の学生リーダーになるように訓練し、問題が自然に解決するかということです。中学生の頃に「トラブルメーカー」だった生徒の変容を見ることができれば、高校に入るまでに学生リーダーになることができれば。そこは驚異的な成長を遂げる場所だと思います。おっしゃるように、これは太陽の光と虹の面ばかりではありません。そして、修復的実践に対する批判についても話さなければ、私たちは怠慢になると思います。では、現場で何か聞いたことはありますか？それとも、それ以前またはそれ以降に聞いたことはありますか？その起源は何か？彼らは持ちこたえると思う？そのことについてどう思う？

0:41:27.2 AK: まあ、まず中学校のことだけですが、それはDMPSの長期的な側面の一部だと思います。

0：41：35.5 NC：わかりました、それは理にかなっています。

0:41:35.6 AK: そうですね、ええ、繰り返しになりますが、彼らは今後数年間の目標を予測しています。そうですね。13人の採用者と私が話しているかもしれないので、確認する必要があると思いますが、彼らはこれを中学校に移していると思います。繰り返しになりますが、それは非常に重要だと思います。いくつかの小学校ではすでにいくつかの作品があると思いますが、繰り返しになりますが、それはその面だけです。それが彼らの年間計画の一部で、私たちがこれを体系的に展開しようとしているようなものです。時間がかかりそうだし、難しいことはわかっている。だから、プッシュバックの中にはそうなるものもありますが、有効なことの1つは、RPはそうではない、万能薬ではない、そうではないということです。そして、重要なことの一つは...重要なのは、ルーズベルト高校で実施されている修復手法を修復するか、忠実に採用しなければならないということですよね？そして一貫性を保ちながら。できません。円を使うのと同じように、1つのアスペクトを使うことはできますよね？修復モデルのようなものですが、それはサイロの中では機能しません。それをチェックしてもらい、玄関で接続する必要があります。

0:42:53.4 AK: 一例を挙げると、ルーズベルトのコミュニティ内であっても、多くの反発があったのは、プログラムが始まったばかりの2021年の学年度の終わりに向けて、戦闘が激化したり、戦闘が認識されたりしたということですよね？そこで、このような戦闘の激化への対応として、DMPSが12月に発効したこの新しい戦闘政策がありました。そこで彼らは、RPと衝突するようなスリーストライクアウトというものを実装しました。しかし、これは学年の終わりで、A・ハートの学期も終わりに近づいていました。そこで、ある意味それとは正反対に思えるものを実装しようと、ひざまずくような反応がありました...

0:43:51.1 NC: ストップギャップ

0:43:51.9 AK: ストップギャップ、でもそれは始まったばかりだからですよね？しかし、何でもそうであるように、忠実に、そして賛同を得て、再び採用されなければなりません。だからそうしなければいけないし、率直に言うよ。ルーズベルトの指導者の交代だったと思います。シャポー校長がそれを引き継いだとき、多くの教職員や学生でさえ私に、「彼がそれに賛同したので、彼らは変化を感じた」と言ったと思います。

0:44:16.7 AK: 彼はロールプレイを信じており、仲間に力を与えています。しかし、その前は、年末にかけては、タッチ・アンド・ゴーのような感じでした。そして、デブ・ヘンリーがそれについて話したようなものです。それが作品に反映されたとは思いませんが、彼女は「適切な人材を配置しないといけない」と言っていました。それで、先生たちでさえ、今は部屋にふさわしい人がいないみたいでした。それで、ええ。そのため、教師たちは年末に向けて少し後退していました。全体的には良い状態でしたが、良い感じでした。彼らは、「ねえ、聞いて、人を集めなきゃ」と言っていました。だから痛みが増えてるんだ説明責任があるという考えもあると思うが、それはナンセンスだ。そうだね。まるで、「分かるか？警官はまだ捕まってる警察は...逮捕されたジョナサンと話したんだけど、ルーズベルトを去って三日後くらい。まだ説明責任があるみたいだそれで、「ああ、子供たちに番組を運営させるんだ」っていう考えみたいなものだと思う。そして、「いや、それは本当じゃない」みたいな感じです。それは完全に真実ではありません。私たちはただ彼らの話を聞いているだけなのに、彼らは...これは非常に体系的なアプローチです。

0:45:28.6 NC: ここに素早く介入できますか?

0:45:29.3 AK: ええ、もちろんです。もちろんです。

0:45:30.7 NC: すみません、私も言いたいのですが、アカウンタビリティの定義が変わっているかもしれません。なぜなら、それは私たちの側で、たとえば採点側で行った会話だと思うからです。つまり、学生が仕事に遅刻しても、ゼロにはならないでしょう。そして多くの人が、ゼロを与えなければ責任を問われないと言っています。それに対する私たちの反論は、彼らに説明責任を負わせることは、そもそも彼らに仕事をさせているだけだと言うでしょう。

0:45:53.4 AK: 彼らに仕事をさせますよね？

0:45:54.6 NC: ええ、ええ。つまり、「いいえ、これ、この学習が重要だと思うなら、これはあなたがしなければならないことです」と言うことほど、彼らに説明責任を負わせているものは何でしょうか。「オーケー、それはスキップして次に進んでもいいよね？」と言うだけでは説明責任を問われないのです。ゼロから先に進みましょう。いいえ、このことを実際に学ぶ必要があることはとても重要だと思います。ですから、それをしないという選択肢はあなたにはありません。

0:46:11.1 NC: 行動の面で私が考えるのと同じように、「ああ、私たちは今あなたをこのシステムに押し通すつもりだ。そのような行為は、あなたを疎外させたり、孤立させたり、法制度に近づけたりするなどの理由で」などと言うのは説明責任ではないと思います。なぜなら、私たちはあなたと取引したくないからです。あなたが記事で言及した以上に学生に説明責任を負わせること、つまり彼らがしたことを書いて振り返ることなど、私には想像できません。

0:46:36.2 AK: シンクタンクで。ええ、シンクタンクにありますよね？

0:46:39.2 NC: ええ、シンクタンクで内面化して、修正や賠償をしたり、大人、学生、仲間と話し合ったりして、悩みや問題を抱えている大人、学生、仲間と話したりします。そして、復興の問題全体は、実際にそれらの障壁や障害を克服し、その行動を振り返って、ネガティブなことに二度と関わらないようにすることです。そして、将来そういうことが起こらないようにするために、人々との関係を築いていくのです。私にとって、それは真の説明責任であり、特定の罰や特定のシステムに従うことではなく、大人や部外者に気分を良くさせるからです。

0:47:11.0 NC: そういう批判の多くはそこから出ているとおっしゃっていましたが、犯罪と罰、そして誰が罰せられ、誰が刑事司法制度に入るかという犯罪と犯罪という人種化された概念が間違いなく戻ってきていると思います。ルーズベルトのように白人以外の学校が多数を占める場合、コミュニティの問題は自分たちの手に委ねて、「もう子供たちをそのシステムに入れるつもりはない。私たちは何か違うことをやってみるつもりです。」すると、白人郊外の大半の人々が、「ああ、まあ、それは説明責任じゃない。あなたはそれらの学生を罰しているのではありません。あなたはそんなことはしていません。」それから振り向いて、彼らの白い高校がどんな感じか見てみるんだ。そして、あなたはこう言います。「さて、逮捕者は何人いるの？何人だよね？あなたの考えでは、人種化された警察はどのようなものですか？」そして、「ああ、そうだね、もう片方の足にあるのはもう片方の足だ」と言うんだ。そして今、あなたは自分のことを振り返りたくないのね。だからそれもすごく面白いと思うよ。ここでちょっと移行したいんですが、原稿は10,000語以上あり、その約半分、つまり10ページに絞り込まなければならなかったとあなたが言っていたことを知りたいと思います。ここでも素晴らしい写真が撮れます。

0:48:22.7 AK: うん。マイクは素晴らしい写真家です。彼の子供、マイク、写真家、彼の子供がルーズベルトに行ったので、これを読んでいるのを想像できました。それで彼は「うん、昔ながらの家庭的だね」と言っていました。そう、でもええ、何年も前です。

0:48:34.8 NC: 大好きです。いや、それは...ただ、またね...

0:48:37.8 AK: コミュニティだよ。

0:48:39.9 NC: コミュニティだよね？買い物をして、興味を持っているとか。他の誰とも人種的に違う扱いを受けるような制度に子供達が入り込むのを見たくないだろ

0:48:49.9 AK: 10,000 でしょ？

0:48:50.7 NC: はい、ここの単語数に戻りますが、カッティングルームの床に何が残っているのか知りたいです。このタイムズの記事に載らなかった警官の切り口には何を含めただろうか？知事への批判や思慮深い批判はたくさんあったが彼女の名前は？アイオワ州の非常に具体的な内容と、アイオワ州の教師やアイオワ州の子供たちだけでなく、私たちの医療制度に対する具体的なプレッシャーもたくさんありますよね？そして、その罰は、新型コロナウイルス危機の間、キム・レイノルズ知事がどれほど無責任だったか、私には理解できませんでした。二人は学校にいますよね？彼女のマスク禁止令で不釣り合いな影響を受けた有色人種のコミュニティ、障害のある子ども、医学的に脆弱な子どもたちに対する懲罰的措置が取られた。この反トランスジェンダーに対する暴力という政策を具体化したのが、いわゆる政策暴力だ。その一部がそこにあった。子供たちや先生たちに、丘の上で何が起きているか話したんだ。そして、それは彼ら次第です。彼らは知っている...

0:50:01.5 NC: 彼らは何を言っていたんですか？彼らのコメントはどのようなものだったんですか？

0:50:03.1 AK: つまり、私が彼らのような労働者と話していたとき、彼らは「じゃあ、誰がバスケットボールをするかなんて誰が気にする？さっそく遊ぼう。まるで、私たちは作家みたいだよね？まるで、誰が気にする？この反トランスジェンダー法案は、子供たちが学校での次の日を乗り切ろうとしていた時に大喜びで署名されたんですが、成人を介して、生活のあらゆる側面を通り抜けるので、この法案は絞り込まれています。そして私が指摘したのは、人種差別的な直接的な政策のいくつかだ。反セクション8住宅を通じた法案の事実上のレッドライン化や、公共住宅バウチャーを拒否する大家への代理権を与えるような行為だ。ところで、それは地域社会と農村地域に影響を与えます。通りにおばあちゃんがいるのを見たけど、とにかく、政策上の暴力、学生への攻撃、レイノルズの行った直接攻撃は、15歳の少年ロペスをきっかけに、その少年が東部で殺害されたときの銃撃事件への対応に1週間かかった。彼女がそれに対応するのに一週間かかった私が記事で指摘したのは、彼女がアメリカ救済計画法の納税者に大勢渡したとき以外は、彼女はそれに応答すらしませんでした。アメリカの資金提供を受けた民主党員が、デモイン空港に資金を購入して支払ったとき、ある衆生記者が「ねえ、あの銃乱射事件について何かコメントは？」と言いました。「ああ、私たちの学校は子供たちを失望させている。」キムって何だか分かるかい？

0:51:46.3 AK: それで、その多くはそれには入りませんでした。なぜなら、あなたが何を言おうと、それが影響するからです。文字通りの丘を転がり落ちる。つまり、このようなナンセンスな政策暴力が多かったのです。それはナンセンスではなく、現実世界に影響を与えます。そして、それは非常に小さなセクションに詰め込まれていたので、編集しなければならなかったので、喜んで共有します。しかし、それはたくさんあり、統計もたくさんあります。全国統計によるとコロンバイン以降はコロンバインが終わるまで学校に警官はいなかったそれで、私たちは何を見たのでしょう？統計的に見ると子供たちは学校で左も右も中央も殺されてるそして、それは通常、多くの若い黒人の子供たちによるものではありません。銃を手に入れることができる白人の若い子供たちがたくさんいて、知事は机に座って、憲法修正第2条の修復法案に喜んで署名しましたよね？そういうわけで、私が引き出そうとしたことの多くが、アイオワ州が全国一位だということにさかのぼります。それをなくすにはやはり一番良い方法だと思います。そういう意味では、そういう意味で表現されていたんです。「彼らがターゲットにしている問題や、教育に関係するアイオワ州の有色人種のコミュニティをターゲットにしている問題がわかりますか？」

0:53:06.5 NC: ただそれだけで、バウチャーが請求されます。その多くが成り立ち、それから非常に具体的なデータもたくさん得られました。何よりもまず女の子、黒人の女の子、特に学校で逮捕されている女の子がどれほど不釣り合いなかについてのデータが大好きだからです。繰り返しになりますが、私は16歳で、結局鍵のかかった施設に入れられました。私は結局このシステムに入ってしまった子供の一人で、小さな農業コミュニティ出身の白人の子供です。

0:53:41.3 NC：ACLUの報告によると、アイオワ州の黒人少女は白人の少女よりも逮捕される可能性が9倍高いと記事で述べていましたね...

0:53:49.1 AK: ええ、アイオワ州は子供だけでなく一般の人々を投獄する点でも世界の多くの人々を投獄していることを知っていますか？

0：54：00.4 NC：私は知りませんでした。

0:54:02.3 AK: プロポーショナルに。うん、ああ、神様！統計だよね？繰り返しになりますが、私がアイオワに興味を持ったのは、残念ながら農場や農民について話すのが好きなのに、農民よりも受刑者の方が多いという事実という点で、アイオワ州は残念ながら例外だということです。現在建設中の刑務所は増えています。そういうわけで、色んな背景があったんですね。多くの注目が集まった。というのも、私はある若い女の子としてこの事件に巻き込まれ、実際に手錠をかけられてパトカーに投げ込まれ、16歳で飲酒運転で逮捕され、恐怖に襲われて逮捕されたからだ。それを共有しても問題ありません。私たち女子が不釣り合いに影響を受けていて、それがデモインで展開されるのを見ると、「あれは何？」この期間に 200% も跳ね上がったような感じでした。それがたくさん。つまり、私の当初の意図は、それが女の子にどのような影響を与えたかを調べることでした。ただそこに広がっていたのです。そういうわけで、その多くがカットされたのは、それが別の物語、より広く、より広い物語になったからです。そういうことがたくさん。そして、特にアイオワ州で行われていた実際の立法政策オタクタイプのものがたくさんありました。

0：55：18.1 NC：構築するものはすべて...これにより、最初に少し触れた重要なコンテキストが構築されます。人々は全体的に理解しているだけですよね？共和党の三部作があるアイオワ州のこのような状況は、農村部の共和党人口の大部分の高齢化と、人口動態の転換という人口動態の変化と、急激に増加しているが、地理的な意味ではますます縮小している。あるいは、コンパクトな都市部、非白人、主にリベラルな人口、はるかに若い人口も混ざり合っている。だから、ルーズベルトのような学校やデモインのすべての高校から何世代にもわたって人々が出てくるという事実にも、私はとても慰めを感じると思います。そして、それらのプログラムが中学校や小学校レベルにまで浸透していくにつれて、彼らは世界に出て、修復の習慣は当たり前で、学校での取り締まりはそうではないと考えるようになります。そして、将来的には彼らが変革を先導する存在になるわけです。分からないけど、リリック・セラーズに行く時間はないけど、彼女は私たちが話した相手に違いないかもしれない。

0:56:24.0 AK: ええ、あなたは彼女と話すべきです。

0：56：24.1 NC：話さなければならないこと。いや、うん、うん、うん。何故なら、彼女はこの件に賛同した活動家の一人だからです。そして、大学生としての私の理解では、今でもその仕事にしっかりと取り組んでいます。

0:56:35.2 AK: ISU はそこでも素晴らしい仕事をしています。つまり、とにかく、彼女はどこの学校に通っているのかということです。

0:56:42.6 NC: はい、ええ、興奮し、熱狂的で、やることに熱心に取り組んでいる若い世代のアイオワ人がいるようなものです...そして怒っている。

0:56:46.9 AK: そして怒っている。そして怒っている。そして正当に怒っている。ごめんなさい、でも正当に言えよ、つまり、それでいいんです。それを使ってください。

0:56:55.0 NC: ですから私たちは、高齢化した、より幅広い人口構成人口が国家の政治的支配権を握り、大きな影響力を持っている、こうした事柄の間の緊張関係にとらわれているようなものです。この急激に成長している若年層や社会的見解がよりリベラルで、LGBTQの仲間や他の人々に対してより寛容で、より寛容で、不均衡な影響をより認識しているのです。いろんなアイディアやシステムが違いますですから、彼らが自分たちのコミュニティの修復を主導し、その過程で、学生が自分の子供が学校に行くときに期待されること、つまり世界の他の地域でも見られることを期待するモデルを構築しているように、私は慰めを感じると思います。そして、彼らはそれをアイオワ州の他の地域や全国の人々に証明し、その様子のモデルになることができます。

0：57：57.6 AK：そう思いますが、それについては後回しにします。彼らはその仕事をする必要はないはずです。

0:58:06.6 NC: 絶対に。

0:58:06.9 AK: 特に若い黒人の女の子、若い黒人の人たちは、その仕事をする必要はないはずです。彼らは私たち全員を連れて行こうとする必要はないはずです。それに、怖い。彼らは出て行くのではないかと心配だよね？なぜここに留まる？またこの政策上の暴力事件が蔓延しつつあるなぜ彼らは残るんだ？なぜ彼らは残るの？だから彼らにはあってはいけないこんなことをしなければならないのは彼らでなくていいってことだから、頭がおかしくなる。ですから私たちには、アイオワ州出身の、透明性が高くほぼ白人の人々が必要なのです。彼らは既得権益者で、私たちの特権を本当に所有し、それが自分の仕事ではないことを理解しているのです。私たちはどのように支援できるでしょうか？私たちはどのように支援できるでしょうか？何かお手伝いできることはありますか？黙って話を聞いているのは私なの？はい、結構です。そうするよ。あなたの話をしてもいい？プラットフォームがあるからね。私は白人女性で、年をとっていて白髪だもの。はい、そうしますよね？

0:59:02.4 NC: これらのシステムで主導権を握り、そのモデルを採用している大人たちに称賛を送ります。そして、そうした運動を積極的に妨害しようとしている政治指導者たちにも恥をかかせてください。

0:59:14.9 AK: そして、発言しなければならないのは権力のある立場にある人々です。州政府の白人は、自分たちのプラットフォームをより強力に使い始める必要があります。そして、静かにしていても狂ったように戦うことはできません。

0:59:32.8 NC: ここでまとめると、この作品の中で、最も説得力があると思われる部分、またはその作品が最もよく表れている部分について考えてもらい、自分の言葉で読んだことがありますか。そして、その理由を少し説明できるかもしれません。そして、それはおそらくここで少し大げさに締めくくるかもしれません。あれを見てもらえませんか。

0:59:55.4 AK：何が印象に残っているのか興味があります。でも、ムーサさんのアーメドと話していたとき、彼は「害を取り消すことはできるけど、時にはそれ以上のことがある」と言ったと思います。簡単な会話だけでは乗り越えられません。数年かかるかもしれませんし、何日も何週間もかかるかもしれません。しかし、ムーサ氏は付け加えます。「ねえ、これは起こった、私たちはそこから先に進むつもりです」と言えるような合意に達することができれば。私たちはお互いに話す必要すらありませんが、学年を終えることができれば、私たち二人は自分たちのやり方で成功するでしょう。」彼はそれが勝者だと私に言った。そういう微妙な空間なんです。まるで、みんなが握手して友達を立ち去るようには見えないような感じです。

1:00:35.7 AK: これはそういうことじゃない。これは子供たちに一日を乗り切らせることです。そして、それはラップアラウンドサービスを提供することです。食べ物はありますか？彼らには家があるの？それも全部その一部だつまり、それはとても象徴的だったので、本当に心に残りました。時が経つにつれ、その小さな勝利が積み重なっていくのです。そして、それは多くの人にとって快適ではありません。なぜなら、彼らは大きな派手な変化を見たいからです。でも、「ええ、いつか子供に一日を乗り切らせることは、次の日が来る可能性があるので、可能な限り最高の結果ですよね？」と思っていました。それで、それが本当に心に残ったんだと思います。さて、私が興味深かったこと、そしてまだ話していないことの一つは、歴史について話すときにヨナサンがとても刺激を受けたということだと思います。

1:01:27.7 NC: 私はそれを強調しました。それは私にとって信じられないことでした。特にそう思うのは...それを見つけて、ここで強調してみます。なぜなら、その素晴らしさは、「うん、どうぞ」と思ったときだと思うからです。ヨナサンにシンクタンクの学生を尋ねたところ、その直後に逮捕されたとおっしゃっていました。

1:01:45.9 AK: 彼は実際にはそうではありませんでした...ええ、彼はシンクタンクにはいませんでした。彼は実は逮捕されたばかりです。うん。

1:01:53.8 NC: ああ、まあ、オーケー。うん。ええ、そうだね、ヨナサンに好きな科目は何か聞いてみた。彼はすぐに「歴史」と答えます。彼は第二次世界大戦とベトナム、韓国について学ぶのが大好きです。彼は母方の祖父が第二次世界大戦で戦ったと思っていて、叔父は他の戦争でも戦ったと言っています。私がここに置いたのは、システムの中で過小評価され過小評価され過小評価されているテーマだということです。繰り返しますが、ここではそれを政策の焦点に置いてみましょう。CRT ですよね？うん。なんてこった。これはいわゆる意見の分かれる概念を禁止する法律の一部ですが、知事がSTEM分野で本当に誇りに思っている大きな推進力でもあります。そして、歴史はSTEMの背景を構築することの一部ではありません。しかし、ここにはシステムの限界にいて、ここの法制度にも関わっている学生がいます。そしてここで彼は、これが彼が楽しんでいることであり、彼を支えていることだと言います。彼は一日のうちに歴史の授業を受けられないかもしれない。カリキュラムの要件はわかりませんが、そのための期間はおそらく2、3年しかないでしょう。そして、私たちが強調しているのは、数学や科学、その他すべての種類のことかもしれません。しかし、ええ、それは私にとって衝撃的でした。

1:03:00.7 AK: あれはあの火花だったよね？でも問題は、彼の全てが...彼は私をそこに座らせて話させてくれて良かったけど、もし彼らが私をそこにいさせてくれたら、彼は一日中そのことを話していただろうと感じた。でも、そういうことなんだ。「好きな科目は何？」みたいな歴史、すぐに、すぐに。しかし、それは私にとって素晴らしいことでした。想像もつかないだろうけど、ナイフと大麻カートを持って逮捕された子供に「ああ、パンクか」みたいなことを期待する人がいるんだろうね。いいえ、歴史が大好きな子供なんです。

1:03:33.2 NC: そうだね。朝鮮戦争。

1:03:33.8 AK: じゃあ彼が作ったものは取っておこう...彼には支払うべき代償がある。彼は違法なことをしたけど、それだけじゃなくて、それだけじゃなくて、それ以上のことがあったからといって。

1:03:47.9 NC: そうだね。そして、彼にはもっとたくさんの魅力があります。

1:03:52.3 AK: そうだね、あの子供たちにはもっとあると思うよね？

1:03:53.3 NC: さて、この作品は警官を学校から追い出し、代わりに修復方法を試した都市です。作者のアンディ・コプサです。今日は参加してくれてどうもありがとう、アンディ。怒鳴らせてくれてありがとう。たぶん続けられるだろうけど、ああ。

1:04:05.1 NC: いつでも。そうだね、B面は後でやるよ。よし、ありがとう、アンディ。

[音楽]

1:04:12.0 NC: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話を通して、皆さんがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備が整うことを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org で、プログレッシブ教育についてもっと学び、このポッドキャストやその他の最新情報をチェックして、このポッドキャストやその他の最新情報をチェックしてください。