スーザン・エンゲル博士による産業から福祉への移行

クリス・マクナット:こんにちは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトへようこそ。私の名前はクリスです。今日は話を聞いてくれてありがとう。まず、ポッドキャストを可能にしてくれた数人の常連客に特に感謝します。マイケル・ハイドとジェニー・ルーカスです。ご支援いただき、本当にありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの草の根の進歩的教育運動についての詳細は、当サイトのhumanrestorationproject.orgでご覧いただくか、ツイッターのhumerezproをフォローしてください。私たちのウェブサイトには、プログレッシブ教育に関連する資料がたくさんあります。その中には、無料のリソースの豊富なリスト、研究に裏付けられた大量の証拠、そして一般的に思考、アイデア、その他共有できるものが含まれます。マサチューセッツ州ウィリアムズタウンにあるウィリアムズ大学の発達心理学教授であるスーザン・エンゲル博士が加わりました。エンゲル博士は、「虹の果て」、「お金ではなく幸福のための教育が学校を変える方法」、「私たちの学校、最初の学生が運営する高校の物語、アメリカの教育の新しいビジョン」など、さまざまな出版物や本を執筆しています。さらに、エンゲル博士は、体験学習とジョン・デューイの教えに焦点を当てた非営利団体であるヘイグラウンド・スクールを共同設立しました。まず最初に、あなたがどのようにして教育に関わったのか、発達心理学の分野に足を踏み入れたきっかけは何だったのか、そしてどのようにしてこれらすべての異なる進歩的なアイデアにたどり着いたのかを知りたいと思います。

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スーザン・エンゲル：もちろん。オッケー。さて、私が最近出版した本、「教える子供たち」という教師向けの本に載っている面白い話をします。そして、これから語ろうとしている物語をその本で語ります。私が初めて幼い子供たちと仕事をしたのは、私が12歳のときです。そして、サマーキャンプを運営していた20代前半の若い女性に雇われました。私が近くに住んでいて、とても興味があったので、彼女は私を彼女のアシスタントとして雇いました。私には妹がいたので、小さな子供連れでもいいと思っていたのでしょう。そして、あなたは教師なので、この経験がどんなものか知っているかもしれません。その仕事を始めた瞬間、私は子供たちの気持ちがわかったのです。教育の世界では話題になりません。しかし、なぜそうしないのかは分かりません。なぜなら、医者は良い手を持つことについて話し、アスリートはペースが良いとか、足に良いバネがあるとか、目の協調が良いとか、何でも言うかもしれないからです。また、教師に仕事の感触を伝えるような特定の特徴がない理由もありません。だから12歳の時でさえ、私は子供たちと一緒にいるのが大好きで、子供たちと仲が良く、彼らが私の一番良いところを引き出してくれることを知っていました。その時は話せなかったし、それが何だったか今となって言えるかどうかも分からないけど、何かあったんだ。子供向けの感じでした。その若い女性は翌年にプログラムを運営しなかったので、私は自分でプログラムを運営することにしました。それで私は13歳くらいでした。子供のこと、子どもとはどのようなものか、子どもたちに最も興味深い体験をさせるために何をすべきか、そして子どもたちがグループで交流できるようにする方法について考え始めたとき、私はとても若かった頃でした。でも、ある種の直感でやっただけなんです。あっという間に大学に入って、子供と一緒に仕事をするのが好きで、今でもそれをやっていましたが、それは私の学業とは何の関係もないと思っていました。文学を勉強したかったし、哲学も勉強したかった。実際、大学では発達心理学のコースを受講させようとするアドバイザーがいました。しかし、大学に入ったのは17歳の時で、発達心理学とは何かを知りませんでした。彼が心理学って言った時、セラピーのことか、どう思ったか分からないけど、そういうことには興味ないと思った。そんなことはしないよ。子供と一緒に働いてるけど、大学ではそういうことを勉強しに来たわけじゃない。そしてついに、彼は非常に優れたアドバイザーになったので、発達心理学のコースを受講するように説得されました。そして、私はすぐに恋に落ちました。自分のものを見つけたってわかっただけだよ。なぜ子どもが変わったのか、どうやって話し方を覚えたのか、心を順応性のある存在として考えるべきか、それともすべての性質と能力を持って生まれてきたものと考えるべきかについての理論を読むのが大好きでした。私はこの研究が大好きでした。研究者が日常の行動や子どもたちの言うことや行動を理解するのは魔法だと思いました。仮説を立て、それを検証するのが好きでした。それで私は第二の愛を見つけたのです。子供が私の初恋なら、心理学は私の第二の愛でした。この二つを合わせると、思っていたよりもずっと珍しいことだと気づくのに時間がかかりました。つまり、大学生の頃、お金を稼ぐために教え続けていたということです。その頃には、発達心理学をやめられませんでした。それで私は発達心理学者になるために大学院に行きました。しかし、やはりお金を稼ぐ必要があり、子供たちと仕事をするのが好きだったので、教えることも続けました。そして、この2つのグループの人々はお互いに話し合っていないことに気づき始めました。教師は、そのスキルや知識、専門知識のすべてにもかかわらず、子どもがどのように発達するか、心がどのように変化するか、どのように変化しないか、自分の行動が他人からどのように影響を受けるか、または影響を受けないかなどを、実際には把握していなかったのです。そして、それは彼らの仕事を弱めるのではなく、強化するものでした。そのことについて学ぶことができれば、彼らの認識力やスキルが向上し、リソースも増えるでしょう。普通ではないことをしたり、親が緊張するようなことをするように親を説得するときには、きっと助けになるでしょう。それと同時に、研究者は本物の子供についてあまり知らないようだと気づきました。彼らが想像していたのは、実験室の子供たちで、遊び場やキッチン、学校にいる子供たちとはまったく違います。そこで私は、この二つをまとめることに興味を持ち始めました。そして、やがてウィリアムズ・カレッジの教授になり、発達心理学を学びたがるだけでなく、教えたいと思っている学生が増え始めました。そして、その2つのことをまとめる絶好の機会を私に与えてくれました。こうして私は教育に強い関心を持つ心理学者になりました。そして、その答えを締めくくるにあたって、私が最も大切に抱いている教育に関する直感や考えの中には、優れた研究に基づいているものがあることに気づき始めました。それらは理にかなっていました。そして、彼らが良いアイデアだと人々に納得させる方法は、それを何度も叫んだり言い続けたりすることではなく、子どもがどのように学ぶのか、何が子どもを成長させ、何が子どもを成長させるのか、学校で子どもにとって何が最善なのかについて、私が言っていたことを研究が裏付けていることを示すことでした。

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CM: ええ、それはいつも私に衝撃を与えたものです。プログレッシブなアイデアを探し始めてから、このようなことについて教師に話したときはいつも、「引用符を引かないヒッピースタイル」のような考え方がありました。それが1960年代のすべてで、すべて変なものです。しかし、それから、人々が実際にこれについて何を公開しているのかを見てみましょう。つまり、宿題の見た目を変えたり、採点しなかったりすることから、あらゆる種類のことを行うことまで、すべてを裏付ける研究が文字通り何千もあります。少なくともほとんどの学校では、私たちが実際にどれほど実践していないか、そしてこの2つがどれほど相容れていないか、私たちがどれだけ知っているかは衝撃的だと私は主張します。『虹の果て』で焦点を当てていることに焦点を当てるのとまったく同じ方針で、あなたは学校が教育の産業上の利益に焦点を当てた用語をどのように使用しているかについて、多くの批判を指摘しています。一言でいえば、21世紀の学生は、明日の産業で活躍するイノベーターになる必要があるということだ。私たちが就職準備や次のステップの教育に圧倒的に重点を置いている中で、この問題をさらに詳しく説明していただけますか？

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SE: もちろんです。この本で話しているように、それは産業革命の際に起こった就職準備のようなものに焦点が当てられたものだと思います。一種の偶然だったと思います。それは意図的ではなかったと思います。ですから、太古の昔から、正式な教育を受けたのは特権階級の人々だけでした。そして、それは贅沢品と見なされていました。学校は仕事ではないという意味です。ひいては、識字能力、抽象的思考、哲学の追求、そしてその後の科学の賜物のようなものです。これらは富裕層の特権でした。そして、心の奥底では、意図的であろうとなかろうと、教育を受けていない人々はそのような知識人を奪われ、概してそのような知的生活を奪われました。両親が家の外で働いていたために、家の外で世話をする必要のある子どもたちがますます増えるにつれ、親が働いている間、子どもが居られる場所が必要になったのです。こうして、すべての人が学校に通えるようになるまでの流れが徐々に始まった。明らかにその恩恵は計り知れない。しかし、そのようなものが定着するにつれて、教育の目的は変わりました。それはクレイジーなパラドックスで、私は歴史家ではありませんが、教育や正式な教育、学校をすべての人のための場所と考え始めると、まあ、それがすべての人のためのものであれば、以前とはまったく違うものにしたほうがいいと考えるようになったようです。それがすべての人のためのものだとしたら、どうしてそれが啓蒙の追求なのか、それとも高次思考なのか。ただの職業訓練のほうがいいですよ。少なくとも、学校教育がこの就職準備に重点を置くようになった経緯の一部だと思います。そしてそれは、これから働けるようになるすべての子供たちのことを考えるというアイディアと相まって進んだのです。そして、彼らは工場や店舗、商店など、どんな場所でも働けるようになる必要がありました。そして、学校を利用してそうしたことに備えるための準備をさせるというアイディアが、ある意味で実現したのです。問題なのは、つまり、そのモデルには非常に多くの問題があるということです。そして、それは人々があまり注意深く調べるものではありません。つまり、今でも私は国内で最も選抜の厳しい大学の1つで働いています。そして、色んな意味で、この国で最も優れた大学のひとつだと思います。私は確かにそれが大好きで、大好きです。私たちには信じられないほど優秀な学生がいて、彼らはとてもやる気があり、とても熱心です。しかし、彼らはいつも、大学での経験について、それが職場でどのように役立つかという観点から話しています。私たちが提供できる最善のことは、何らかの業種や特定の狭いキャリアパスでのトレーニングではなく、複雑な問題、つまり彼らが移行しようとしている世界について複雑な方法で考えることを可能にする教育です。そのため、学校教育や教育は専門職に就く前の訓練の場であるという考えは、あらゆるレベルの教育に浸透しています。そして、それはうまくいきません、ナンバーワン。このような狭い方法で人々を訓練しようとしても、仕事への準備は実際にはできません。その間、あなたはその間ずっと、特に何というか、私には分からないが、彼ら全員がその言葉の本当の意味で悟りを開くのを助ける機会を失い、複雑な資料を読んだり、複雑な議論について考えたり、数学的アプローチや文学的アプローチなど、社会科学者のように考えたり、自然科学者のように考えるための数学的アプローチや文学的アプローチなど、問題へのさまざまなアプローチを検討したりできるよう支援する機会を失います。これらはすべて、専門家レベルではないにしても、どの市民もある程度アクセスできるべきだという考え方です。そして、それこそが、優れた教育があなたに与えるべきものです。そして、何もかもできないのなら、そうするつもりなら、人を仕事に備えさせているというこのような誤った感覚を手放さなければならないということです。そして、私が考えるより根本的な疑問では、学校は子どもたちが問題を考えたり、議論したり、複雑な問題を熟考したりするのが好きになる場所なのか、という質問にも通じません。そして、高次の思考を好まないように子供たちに与えなければ、プレイしていたゲームに負けたことになる。

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CM: 同じ言い方をすれば、これは非常に明白な質問のように聞こえますが、言及する価値はあると思います。次のステップに進む準備よりも、生徒の健康や好奇心、創造性に焦点を当てることがなぜ重要なのでしょうか？その前置きとして、私が育った頃、または今でも一緒に働いている多くの教育者のことを思い浮かべます。彼らは、慣れなければならない、人生は簡単ではない、後で感謝する、これは厳しさを教えているとか、非常に権威主義的なことのコードワードのようなものが多く、私の言うとおりにして、それと共に生きることを学ぶ、などと言っています。なぜなら、世界はそういうふうに生きることを学ぶからです働く。

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CM: そうですね。まず最初に、言われたことをやることは、社会が機能するには危険な方法だと多くの人が認識していると思います。言われたことをやっているだけの人々で社会全体が成り立っているとしたら、あなたはひどい社会、発明のない社会、民主主義のない社会、自由のない社会、そして最終的には良い方法で前に進む能力のない社会への道を歩んでいることになります。ですから、社会全体が、言われたことをやるだけの訓練を受けた人々でいっぱいになったら、それはひどいことです。立ち止まって考えたらほとんどの人が同意すると思うのは、あなたが欲しいのは、自分の生き方について慎重に考え、良い選択をし、社会を統治したい人について考え、その後、仕事で差し迫った問題であろうと、コミュニティがどのように機能するか、家族がどのように生きるべきか、何をすべきかというより大きな問題であろうと、問題を解決する方法において良いアイデアを思いつき、革新的になれる人々だということです。彼らが医療危機に直面した場合はそうしてください。それには情報に基づいた意思決定が含まれ、それが学校で学べることです。さて、あなたの質問に戻りますが、なぜ私たちは人生に備えるのではなく、教育における好奇心や創造性や幸福などに関心を持つべきだとおっしゃいました。それに反対して、「私たちに必要なのは子供たちに人生に備えることです」と言う人々のためにです。それに対する最初の答えは、好奇心を感じるように子供たちを本当に教育し、好奇心を追求して問題に興味を持ち、それらの問題を解決する方法を見つければ、子供たちが人生に備えることができるということです。つまり、それをうまくやっていれば、すべての子どもたちが、生産的で思慮深く、市民参加型の生活を送れるようになるということです。私たちは発達心理学者として、好奇心があるからこそ、子どもが3歳になった頃に多くのことを学ぶようになることを知っています。だからこそ、彼らは機械を学習しているのです。そして、幼児の周りにいたことのある人なら誰でも、幼児が自分の周りの世界を探検するのを止めることはできないことを知っています。教育者にとっての本当の問題は、それをどのように構築するかということです。そして、このような狭い技能で子供たちを訓練したり、従順にならせたりしたいという熱意の中で、多くの学校で起こっていることは、私たちがその逆のことをしているということです。私たちはその好奇心をそらします。これは学習のエンジンを切るようなものです。

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CM: あなたが本の中で書いていて本当に興味深いと思ったのは、アンケートを行うか、教師に人々からフィードバックを集めてもらい、基本的にエンゲージメントとは何かを調べたところ、本質的にエンゲージメントとは、必ずしも学生が学びたいことやそのような性質のことについて質問するようなことを意味するわけではないことがわかりました。それ以上に、ああ、彼らはまっすぐに座って見ていました。ええ、注意してますよ。うん。従順な行動。

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SE: あなたは言われたとおりにして、いろんな場所で注意を払います。もしあなたや子供がそうしたら、子供が目の前の仕事に集中していて、そわそわしたり、周りを見回したり、うごめいたりしていないのを見たら、教師や教育者は、「ああ、やる気がある」と思うことがよくあります。そして、おそらくそれが本当に意味していること、あるいは心理学者が見るであろうことは、集中力であり、これは重要です。それは決して重要ではありません。そしてコンプライアンス、ルールに従うことができること。繰り返しますが、重要でないわけではありませんが、最も重要なことではありません。というのも、実際にこれをひっくり返して、子どもが何かに夢中になり、何かに夢中になり、タスクに集中しているために周囲で何が起こっているのか気づかなくなり、内なる感覚や意欲を持ち、プロジェクトでさらに学び、より多くのことを学び、より多くのことを達成したいという意欲を持つようになると、子どもたちは集中することが多いからです。彼らは注意を払い、ルールを認めたり、遵守したりすることができます。従って、エンゲージメントは後ではなく第一です。そして、あなたが、そして私が言ったように、発達心理学者はこれを知っています。つまり、3歳児がうごめきながら辺りを見回して大声で叫んだり、3歳児がやっていることをしている姿を見て、そして彼らが気になることに夢中になるのを見るのです。ブロックで何かを作ったり、ボールを転がしたり、車の窓の外で何か面白いことが起こっているのを見たりすると、完全に夢中になり、完全に夢中になります。そして、それがあなたの望みです。教育者が忘れがちなのは、学校がすべきことは自然の発達を土台にすることであって、方向転換したり妨げたりすることではないということです。それこそが、私が本書で論じていることです。では、好奇心や創造性、そしてなぜこれらが早い段階で重要なのか、あるいはウェルビーイングの問題に戻りますが、それはそれらを育むことが、後で重要になるような学習の最良の基盤だからです。つまり、数学について学んだり、複雑なテキストの読み方を学んだり、コンピューター用のソフトウェアの書き方を学んだりすることです。そういったことが重要でないということではありません。ただ問題なのは、人々にそういったことをさせる最善の方法は何かという点です。

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CM: ええ。そして興味深いのは、いったんその非常に大きな一歩を踏み出すと、これらすべての解決策が順番に並ぶ傾向があるということです。そして、それは本質的にあなたが今言っていたことです。とても興味深いです。昔は、引用とか引用、意地悪な先生で、自分の採点をものすごく真剣に受け止めてたんだと思う。そして、すべてがいつも計画どおりでした。というのも、教師としては通常そういうふうに教えられていて、皮肉なことに、私たちは実際にフレイレについてたくさん教えられ、プッシュが押し寄せて、授業計画を立てて、このようにやってください。しかし皮肉なことに、ある意味では、私たちが成績を出すのをやめた瞬間、学生たちは実際にはもっと多くのことをしたと思います。それは、自分が恐れるかもしれない最初のリスクや最初の一歩を喜んで受け入れることだけの問題であり、それは私が皆さんに尋ねたい質問につながります。それは、教えられた方法や育った方法、そしてある意味で何が期待されているのか、管理者から、あるいは教師になるというマントラからなど、ある意味で何が期待されているかをどうやって説得するかということです。だってスーパーヒーローの先生みたいな考えがあって、これとこれをやって、1日4時間かけて採点するから。管理者である同僚に、これが私たちの進むべき方向だと説得するにはどうすればよいでしょうか。

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SE: それは本当に素晴らしい質問です。それを解き明かそうとした素晴らしい経験がいくつかありました。私が気づいたことの一つは、今説明したような方法で訓練された先生に伝え続けるなら、子供たちに本当に興味のあることをさせるべきだということです。手綱を少し緩めたほうがいいよ。一日をもう少し流動的にした方がいいよ。彼らは聞きません。なぜなら、あなたは彼らにすでに与えられている指示に取って代わるかもしれないし、そうでないかもしれない別の指示を与えているだけだからです。しかし、ほとんどの教師に尋ねることができる質問が2つあります。それは、実際に子供が好きな教師と、ほとんどの教師です。よく聞ける質問が二つあって、とても説得力があります。一つは、自分の心の奥底で本当に何をしているのか、子どもたち個人にとっての目標は何なのかを尋ねることです。なぜなら、近所、州、全国の子供たちに数学の事実を超速で理解させたり、たくさんの単語の綴りを上手にさせたり、段落で最も重要な文を見分ける方法を学んだりすることが目標だと言う人は誰もいないからです。自分の人生で誰が本当に教育水準が高いかを考えても、「叔父のノア」とは決して言わないでしょう。なぜなら、彼は私が知っている誰よりも数学が少し上手だったり、地獄のように文章を描いたりできるからです。人々がそれを十分な教育を受けたり、知識のある市民であることの意味と考えなかったりすると、「私の叔父ノア」と言うでしょう。なぜなら、彼はとても思慮深く、新しい経験にとてもオープンで、さまざまな情報源からの情報をまとめて新しいアイデアを思いつく方法を本当に知っているからです。ですから、もし彼らが教育の真の目標とは何かを考え始めたり、叔母のマレーネが人の話を聞いたり、他の人の視点から考えたりする方法を本当に知っているからといって、私たちが抽象的に大切にしているもう一つのことです。しかし、教師が教育の目標として本当に考えていることに触れ、そこから逆算して、「オーケー」と言ったり、もっと控えめな目標を掲げたり、1年生の教師で心の奥底では、子供たちに読書を愛してもらうことが目標です。ですから、それを達成することができれば、それは大きな目標です。なぜなら、読書が好きなら、学校の扉は永遠に開かれているからです。そして、読書が好きなら、自分で学べることに制限はありません。それでは、それが1年生か2年生の教師にとって本当に素晴らしい目標だとしましょう。それがあなたの目標で、そこから戻ってみると、あなたが実際に毎日何度も繰り返していることが、子供たちに読書が大好きになるようなことではないことがよくわかります。よく考えてみると、子供が読書を好きになるにはどうすればよいでしょうか？物語を演じたり、物語が読まれるのを聞いたり、本当に良い本を用意したり、そして一番大切なのは、読んでいる本を実際に読んで楽しむ機会を持つことです。もし、読書、読書への愛が私の目標であり、これが心理学からわかっているステップだとしたら、最も重要なステップは省きました。読書好きにとって最大かつ最も重要な要素は、長い会話をする機会から始めることです。ですから、もし私が本当に素晴らしい一年生の先生なら、生徒たちに会話する機会をたくさん与えます。突然、それが筋が通ったのです。なぜなら、それが読書につながることはわかっていると思うからです。そして、幼稚園と小学校1年生、幼稚園から2年生までの本当の目的は、子供たちを読者にすることだとわかっています。突然、急進的でクレイジーなアイデアに思えたものが、それほど急進的でもクレイジーでもなくなったのです。それが目標を達成するための最善の道のように思えます。ここで聞ける質問の 1 つは、「ここでの本当の目標は何か」ということです。そして、そこから逆算してみることにしました。もうひとつ信じられないほどうまくいっていると思いますが、実際に起こるのを見てきました。誰かが脳の明かりをつけているように見えました。先生に聞くと、やはり子どもを愛することが大切だということです。子どもが好きでなければ、どれもうまくいきません。しかし、子どもが大好きで、教室で子どもたちが一生懸命頑張り、真剣に取り組み、何らかの変化を経験しているときのことを考えてもらうと、理解できなかったことを理解し、以前はできなかったことを理解し、以前はできなかったことを実行できるようになり、以前よりも高いレベルで働いている時間帯を特定し始めるでしょう。生徒は、必ずしも生徒にするように言われたことではなく、子供がいる時間を特定し始めるでしょう彼らにとって大切な、意味があるように思えること、子供たちを魅了するようなことをしている本物の子供として、想像力豊かで、肉体的で、社会的な存在として、ありのままの姿で彼らを魅了してください。そうすれば、彼らはその上に築き上げることができます。先生がいて、最近書いた本に書きました。先生に手紙を書いてもらったんですこれは高校のことで、彼は物理の先生だったかもしれないと言っていました。彼は学校の高級クラスのように教えていました。でも彼は、子供たちは、そうしなければならないと言われたから、あるいはAPで良いスコアを取りたいからやっているだけだと言いました。「でも、放課後、私が教えている放課後のプログラムで、彼らが一番熱心に取り組んでいるのを見て、止められないんです。とても気に入ってくれているんです。ロボット工学の授業か何かだったと思います。そして彼は「どうしたらいいの？」と言いました。それを学校の日に持ち込んで、って言ったんだ。それが子供たちが一生懸命働き、最善を尽くす理由だとわかっているなら、なぜ日中にそうしないの？そして彼は、「オーケー、そうするよ」と言いました。しかし、彼自身の経験や子供たちの観察について考えさせるのにかかったのです。つまり、教師ほど子供のことをよく知っている人はいないのです。そして、子供たちにとって魅力的でやりがいのあることを考えるための教師のレパートリーを持っている人は誰もいません。むしろ、それを教室で使わせることが重要です。また、子どもたちに関する豊富な専門知識や知識を使うことが許されないケースも多いのです。

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CM: だから、毎回この質問をするのはとても気持ちが悪いですね。しかし、誰かがこれを聞いていたり、カンファレンスで話していて誰かが質問を投げかけたりした場合、まず最初に聞かれるのは、SLOについての標準化されたテストや、学習目標、あるいはポリシーやSLOについてはどうかということですが、それがオハイオ州のことだけかどうかはわかりません。これは学生の学習目標です。

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SE: つまり、基本的に、イニシャルがわからなかっただけです。それ以上に、オハイオ州を超えています。

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CM: オーケー、かっこいい、じゃあこれね。じゃあこれは関係あるよ。つまり、事前テスト、事後テスト、そして、時間の経過に伴う成長の様子や、一日の終わりには行き詰まりがちなこれらすべてのことと、厳格な多肢選択式テストや、ロボットが作成したもの、または大人がデータを追跡すること以外にはまったく関係のないものを受けるだけで、大人は自分自身に満足できます。その問題に執着しすぎた人をどうやって説得するの？たとえば、仕事ではこのことについてよく話すと思います。ええ、でも彼らは私たちのテストの点数を見るでしょうし、みんなもう学校に来たいと思うでしょうし、私たちが良い仕事をしていないと思うでしょう。ですから最終的には、テストの点数が重要であることを確認する必要があるのです。そして、多くの場合、基本に立ち返るなど、従来のポリシーを倍増させることにつながります。標準化されたテストを根本的に実行するように人々を説得するにはどうすればよいでしょうか？

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SE: まあ、もしその質問に対する答えがあれば、まあ、素晴らしい賞品や持っていないたくさんのお金があるでしょう。つまり、非常に複雑な質問です。その方法の 1 つは、「虹の果て」でも触れていますが、自分が大切にしていることの別の尺度を考え出すことです。ですから、その本で述べているように、私たちは自分が大切にしているものを測り、測るものを大切にします。ほとんどの教師は、正直に言うと、標準テストは自分のしていること、つまり自分がしている最も重要なことを測るとはあまり思っていないと言うでしょう。そして、ほとんどの生徒は、それが生徒について最も意味のあることを捉えていないということに同意するでしょう。そして、彼らは行き詰まってしまいます。つまり、彼らはあるものを測定しているのに、別のものを評価しているのです。それが好奇心に関する研究を始めたきっかけです。先生からよく言われるのは、標準化されたテストの点数ではなく、子どもの学習への愛や好奇心、周囲の世界への関心、情報への渇望だと考えるようになりました。そして、オーケー、それが彼らが本当に大切にしていることだと思います。しかし、彼らが測定しているもの、そして彼らが測定しているのは、まったく異なるものを見るテストです。そして私の衝動は、今から14年前、あるいは15年前のことですが、「オーケー」でした。では、私たちが大切にしていることの尺度を考えてみましょう。好奇心を測ってみよう。それがきっかけで、好奇心を測るための 15 年間のオデッセイに出かけました。つまり、私がその仕事に関わった経緯については、まったく別の話です。でも、全国の学校関係者と会話をしたことがあるんですが、学校ができることの一つは、「オーケー、まあ、標準化されたテストをさせよう」と言うことです。選択の余地がなく、義務付けられていて、誰かがそのスコアを見ることになるからです。そして、彼らはそれを読み過ぎるだろうが、それが彼らの問題だ。でもそれまでの間、私たちが気になるものを測ってみましょう。そして、それらを測定することができます。測定できるのは標準化されたテストの結果だけだという考えです。まず第一に、標準化されたテスト、それ自体は無意味なフレーズです。これは単に、特定の年齢の子どもがどのようになっているのか、一般的にどのように行動しているのかという基準を統計的に考え出して、その基準を個人または個々の子供たちのグループと比較できるテストです。テストは何回でもできます。また、実際に紙と鉛筆を使ったテストである必要はありません。それは別のことかもしれません。しかし、標準化された部分はさておき、それらのテストで一般的に測定されるものについて考えてみましょう。それらはほとんど意味のないものです。さっきも言ったように、パラグラフに埋もれているものを要約する方法とか、たくさんの数学の問題を素早く解く方法とか。教育研究者のダニエル・コレッツの素晴らしい例を挙げると、住所の見つけ方など、考える必要のあることについて考えるために数学を実際に使っているかどうかというのが、数学のテストでは決して測定されないことの 1 つです。彼は数学者や他の大学教授のグループと一緒にいて、彼らはニューヨーク市に住所を探していました。そして、問題を解くのに代数を使えることに気づかなかったので、住所の見つけ方がわかりませんでした。実際的な問題を解決するためだけでなく、周囲の世界の性質に関するより複雑で抽象的な問題を解決するために、数学を使って人々の傾向を測ることは決してありません。そういうことを調べるテストを思いつくことができるでしょう。あるいは、別の例を挙げると、発達心理学者たちは、子どもたちとの長い会話をすることが、後でより具体的な種類の正式な教育を受けられるようにする最善の方法だとわかっているので、教室で行われている会話を測定してみませんか？繰り返しになりますが、紙と鉛筆を使ったテストではできませんが、データを集めることはできます。心理学者はそれを常に行い、会話を録音して分析し、深みや複雑さ、協調性を確認します。ですから、あなたや私のような人々が教育現場で本当に大切にしているかもしれないことを測定する方法があります。自分を取り巻く世界の興味深い問題を特定し、それらの問題を解決しようとする子どもの能力。それはあなたが測定できるものです。援助と協力を測ることができます。これは長々とした言い方ですが、私たちのような人々がしなければならないことの1つは、私たちが大切にしていることの尺度を考え出すことです。それは決して成功しないからです。2018年以降の社会では、「私たちは特定のことに気を配っているが、それを測定するつもりはない」と言うことは受け入れられないでしょう。私たちはただ、子どもたちに対して私たちを信頼してほしいだけです。そんなことは起こりそうにない。

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CM: ええ、それは本当に良い点です。研究者が明らかにこれらのことを見ているという事実という観点からは、私はそのように考えたことはありませんでした。では、なぜそれが考慮されないのでしょうか？それは今おっしゃるとおり非常に理にかなっています。

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SE: そうですね。ポッドキャストを聴いている人がそれを疑っている人は、読んだ最新の記事を思い出すべきです。雑誌や新聞を読むなら、きっと読んだ最新の記事を思い出すべきです。人々がダイエットへの欲求をどのようにコントロールしているか、人々が恋に落ちる理由、なぜ一部の人が衝動的にギャンブルをするのか、無意識の偏見とは何かなどについて近年読んだ記事を思い出すべきです。これらは心理学者が測定方法を考え出したもので、私たちのほとんどはその研究結果を受け入れています。私たちは、心理学者がこうした微妙で目に見える複雑な現象をすべて測定する方法を見つけ出したと信じています。では、子供が本が好きなのか、自分の周りの世界を探検しているのか、複雑な会話をすることができるのか、などを測定できないのはなぜでしょうか。それらを測定するのはそれほど難しくありません。実際、これらすべての例で、私たちはすでにそれらを測定する方法を持っています。メソッドを考え出す必要すらありません。学校でどう使うかを考えればいいだけです。

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CM: 実際のところ、最後の質問に移るような感じです。これは微妙に大げさな質問だと思います。基本的に、今日これを聞いている教師が、明日教室で何ができるかというと、そんなに大きな違いが出るでしょうか？多くの計画を立てる必要があるようなことでも、「おっと、今はできない」というようなことでもありません。それについては本を丸ごと読んだ。彼らができることは何だろう？

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SE: 素晴らしい質問ですね。まず第一に、私はその質問が大好きだと言いたいです。なぜなら、教師が学校に革命を起こしたり、すでにやっていることをすべて捨てたり、すべてを変えたりすることなく、私たちが話しているアイデアのいくつかを試すことができるというアイデアが気に入っているからです。それは現実的ではないと思いますし、必要だとも思いません。多くの教師が教室ですでにたくさんの良いことをしている、あるいはやるべきことをやっている。それだけで十分公平だ。これを教室で少しやってみて、どうなるか見てみて、大したことではなく、子供たちの興味を引き、学問的に何か良いことにつながるかどうかを調べることができるというアイデアが気に入っています。彼らにできることは二つあります。生徒が本当に夢中になっていることに注目し始め、それからもう少しやってみることもできるでしょう。ストーリータイムかもしれません。それはある種のプロジェクトかもしれない。天然素材を探求するきっかけになるかもしれません。自分の実験をデザインするきっかけになるかもしれません。重要なトピックについてお互いに興味深い議論をするだけのチャンスかもしれませんし、先生が彼らのために作らないグループで一緒に取り組むチャンスかもしれません。生徒の興味を引くものに注目して、それをもう少しやってみることもできます。それが彼らにできることのひとつです。もう1つは、自分の子供や生徒がとても夢中になれる何かをすでに知っている場合、1日20分、30分は、自分自身と子供たちの時間をそのことに捧げる時間を取っておくことです。繰り返しになりますが、それはただ本を読んでいるだけかもしれません。会話をしているかもしれません。子どもたちが興味を持つような話題でも、少し時間をかけてみるといいかもしれません。そして、それでも怖いと感じることがあります。あなたはリスクという言葉を使います。リスクが高くコストがかかるように感じることがありますが、それほど大きなリスクではありません。教師が教室で何がうまくいくか、子供たちが何によく反応するかについて、教師が何を学ぶかという点では、計り知れない見返りがあります。次に私が言いたいのは、教師たちがあなたのポッドキャストを聞いているなら、彼らはすでにそれをやっていると思いますが、この教育へのアプローチについて何か新しいことを読むことができれば、アイデアを与えたり、議論を強めたり、何かについて新しい考え方を与えたりするかもしれません。人々は何かについて良い考え方を持つことの力を過小評価しています。ですから、教師として自分がどうやりたいかを予感していて、興味深い教育者、心理学者、保護者などがそれについて書いたことを読むと、教室の見方が大きく変わる可能性があります。そして、教室を違った見方で見ることは、とても良いことにつながります。

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CM: その通りです。つまり、それが私のシフトの核心を物語っているのです。それについて考え始めてから、たとえばアルフィー・コーンの本のような本を1冊読んだところ、「おい、待て、これについてはたくさんの情報がある」と思いました。そこからうさぎの穴を下るような感じです。驚くべきことに、引用は引用、いや、反対側を裏付ける研究はあまりないと思います。非常に伝統的な考え方のように、そう呼びたいのであれば、少なくともテストの点数を上げるだけでなく、学習をサポートするようなものではありません。少なくともそれが理にかなっていれば、そのデータがどのように相関するかについてはそうではありません。

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SE: それは素晴らしい点です。私の同僚はたくさんいて、中には発達心理学者もいますが、中には認知心理学者もいます。彼らは学習に関する非常に狭いことを研究しています。たとえば、あなたがより多くを学び、引用しないための学習習慣などです。私のちょっとした指の引用は、あなたのリスナーには見えないでしょう。しかし、私が彼らに尋ねるたびに、その研究で何を学んでいるのでしょう？「学習」とはどういう意味ですか？彼らは、まあ、もちろん実験だと言うでしょう。つまり、単語のリストを聞いて、それを1日後や1週間後に繰り返したり、いくつかの事実を聞いてから2週間で覚えたりできるということです。そして、そのような研究をするほとんどの人は、彼ら自身が高度な教育を受けており、ある時点で、もちろん、それは学校にとって最も重要なことではないと言うでしょう。子供たちに学校で経験してほしいことではない。それは先ほどおっしゃったことにもさかのぼります。つまり、特定の学習習慣の有効性や、特定のスキルを子供に教えることの価値を裏付ける研究ですが、子どもたちは研究室でそれを示し、それを支持します。しかし、それを教育実践として支持する人はほとんどいません。なぜなら、彼ら自身は、自分の教育経験や子供たちに望む経験においてそれを重視しないからです。あなたの言うとおりだと思います。子供たちに物事を暗記させたり、より従順になるための個々のツールを裏付ける研究はたくさんあります。しかし、これらすべてをまとめると、ほとんどの研究者でさえ、それ自体が優れた教育モデルへの道を示しているとは主張しません。最近、学校で行われているものの子供にはあまり良くないことのほとんどは、優れた研究に基づいていません。それらは一連の社会的、政治的、経済的出来事に少しずつ適応していくことに基づいていますが、誰も本当は考え抜かなかったのです。こうして、このような不格好で抑圧的な制度にたどり着きました。子供にはあまり役に立たないが、誰もがその中に閉じ込められているように感じるのです。

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CM: このポッドキャストを楽しんでいただけたでしょうか。私たちはあなたとつながり、あなたの考えを聞きたいと思っています。ツイッター、ユーチューブ、ミディアム、その他のソーシャルメディアで私たちをフォローしてください。また、私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org でぜひチェックしてください。質の高いリソースを通じて進歩的な教育に向けた運動を始めるという私たちの取り組みを支援したい場合は、Patreonでの支援をご検討ください。改めて、ありがとうございます！

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