アントニア・ダーダーによる愛の教育学

‍00:06.7 クリス・マクナット: こんにちは、ポッドキャストのエピソード120へようこそ。プログレッシブ・エデュケーションの非営利団体「ヒューマン・レストレーション・プロジェクト」に参加しているクリス・マクナットです。始める前に、このプロジェクトはコニー・フレッチャー、サバンナ・リー、ライアン・ボーリングの3人のサポーターから提供されていることをお知らせしておきます。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの詳細については、当社のウェブサイトhumanrestorationproject.orgをご覧いただくか、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックをご覧ください。

[音楽]

0:00:46.5 CM: 今日のポッドキャストには、アントニア・ダーダー博士が参加します。アントニアは、国際的に認められた活動家学者であり、ロヨラ・メリーマウント大学の名誉教授でもあります。彼女は10年以上にわたり、リービー大統領寄贈倫理・道徳的リーダーシップ委員長を務め、40年以上にわたり、批判的な奨学金、アクティビズム、「パウロ・フレイレの再発明：教育者」などの本の執筆などを通じて、社会の学校における社会的および物質的不平等に対処するために取り組んできました。「愛という反体制派の声」、「文化、教育学、権力」、「文化と違い」に関するエッセイ：批判的視点アメリカでのバイカルチュラル体験。さらに、学生コミュニティ主導で受賞歴のあるドキュメンタリー「抑圧の蔓延」を執筆、制作しました。ポッドキャストAntoniaにお会いできて本当に光栄です。ここにいてくれてありがとう。

0:01:31.5 アントニア・ダーダー博士:ありがとう、クリス、ここに来られて嬉しいです。つまり、重要な問題について話す機会があって、普段はしないようなちょっとした対話をする機会があるときはいつも...他の場所ではとても忙しくなるけど、ちょっと立ち止まっておしゃべりするには絶好の機会だから、私はそれが好きだ。

0:01:52.1 CM: 私たちが何を話しているのかという大まかな疑問を枠に広げるだけだと思いました。君がこの仕事をする理由は何だ？教育の目的は何か。とても困難でありながら必要とされているこの仕事を推し進め続ける原動力は何でしょうか？

0:02:04.6 広告: 私にとって、それはすべて私の生きた経験に関係していると思います。私はとても貧しく育ち、非常に困難な状況の中で育ちました。私は時々、自分の子供時代が戦争地帯でありながら都市部の戦争地帯で育ったようなものだと言いますが、それは...私がいつも感じていたのは、何か違うものがあって、生きる方法も違うし、自分たちにはなかったさまざまな機会があったということでした...60年代にテレビを見たとしても、そこには...私たちの家族はドナ・リードみたいには見えなかったよね？君はとても...それで「何？」って思ったんだしかし、そのすべての間には、私たちのコミュニティ内とコミュニティ外に関係する何かがあるという感覚がありましたが、少しずつ政治化され、より大きな社会問題が私たちのコミュニティや個人としての私たちに与える影響が、特にプエルトリコ人の私にとって、さまざまな方法でどのように影響するのかをより意識するようになるまで、それを明確に理解することはできませんでした。

0:03:20.3 広告: 私は生まれ、植民地化されました。プエルトリコが独立しておらず、継子として扱われ続けている限り、私は今でも自分自身を植民地化された臣民だと考えています。アメリカの植民地ですから、共通語は使えますが、植民地なんです...まあ、その扱いは完全に植民地時代の言葉ですね。だから僕にとっては、そういう文脈から自分を理解して、アメリカに来てここで育って、貧困の中で生きることの意味を突き詰めることなんだ。良い先生がいる学校に行くには、いつも良い先生が何人かいますが、私たちを扱ってくれる先生がたくさんいました。私たちの多くは、私たちの多くがいて、個人的には、どういうわけか私たちは馬鹿で、頭が良くなく、能力がなく、どういうわけか不足していると感じました。そして、私たちの生活の中で実際に起こっていること、家族で起こっていること、貧困の観点から、コミュニティで起こっていること、そして私たちが持っていた資源やアクセスの欠如という観点から、私たちの生活の中で実際に起こっていることに関わっているという感覚はまったくありませんでした。だから私にとって、こうしたことはすべて私にとって学び、成長するための非常に有益な教材となり、インスピレーションも与えてくれました。

0:04:42.8 広告: 違うかもしれないと思っていました。私は、世界を変えるためには進んで努力しなければならないと信じていました。成長するにつれ、成長するにつれ、人々や本、会話、社会運動の活動に出会い、それが真実であることを強く裏付けるようになりました。私たちには違う種類の世界を作ることができた、私たちが住んでいたこの世界は、彼らが言うような完全なバトーではありませんでした。あるいは、フレイレは「まだ終わっていない、未完の世界だった」と言うでしょう。ですから未完成のものを扱うということは、一種の個人的責任でもあるわけです。仕事や人生、人間関係における私の責任は、自分が必要だと感じ、自分の子どもたちや、やがて孫たちをより良いものにするための、自分の子どもたちにとって必要だと感じ、自分の子どもたちのために望んでいた世界を作ることに貢献できたのでしょうか？私には5人の孫娘がいるので、物事がどのように続いていくのかがわかり、実際、フレイレが言うように、私たちには歴史の歴史的主題として果たすべき役割があると信じています。歴史の対象としての私たちの責任は、私たち自身の生活との関係だけでなく、私たちが触れるすべての人生との関係にあるだけでなく、私たちが触れるすべての人生に関係することであり、何が言われても相互に依存する世界に住んでいることを理解することで、他者と協力し、他者と闘うことを学ぶことが可能になりました私の作品にとって本当に強力な推進力です。

0:06:21.7 CM: より良い世界を築くことについてあなたが指摘するそのポイントは、「学生を将来に備えさせる」、「STEMの仕事につながる」、「聞き上手な人の育成」、「仕事の話を聞きやすく、一瞬でもっと過激になれる人」、「簡単に搾取される可能性がある、そのシステムに適合する人」などとよく言われる学校のミッションステートメントの横に並べると、非常に興味深い声明になります。したがって、今日の世界を考えると、STEMの仕事に基づくキャリア準備などに特に焦点を当てるとどうなるかは、驚くべきことではありません。

0:06:56.5 広告: さて、私たちが最初に始めるのは目的だと思います。私たちの教育の目的は何か？一体なぜこんなことをしているんだ？なぜ学校があるんだ？そして、なぜ私たちは学校のために戦うのでしょうか？それは重要な質問だと思うから。あの学校で何のために戦っているのか、そしてなぜ...パウロはとても頑固だった。ジルーなどの人々は、学校は闘争の場であり、闘争の地形であり、私たちは市民のために闘争を続ける必要があると強く主張しています。それが私たちの生活の現実の一部だからです。そして、それは私たちが働き、社会を変革できる手段でもあります。ですから、私にとって、私たちが教育を行う理由や教育の目的などは、常に人類の進化を支援し、愛と思いやりの強固な関係、私たちが持っているすべての関係やコミュニティにわたる連帯という強固な関係を築く方法で、学生が世界に貢献する能力を開発できるよう支援することでした。私たちはそのための準備をしなければなりません。ただ起こるだけじゃないってこと。私たちは人間関係を築く方法を学ぶだけではありません。人間関係は、私たちが世界を変え、再創造するための強力な手段です。ですから、問題の一部である人間関係に一切関わりたくない人のために、私たちは非常に独裁的な教育のようなものを提供しています。私たちには、特に抑圧されたコミュニティにとって、非常に役立つ一種の学校教育があります。

0:08:31.4 広告: そして、私たちが気づき始めたのは、それらには目的があるということです...そのアプローチでは、人々に変革に参加してもらいたくない、あるいは世界を変えることに実際に参加してほしくないのであれば、世界を理解するという非常に断片的な感覚のままにしておきたいと思うでしょう。ですから、この仕事の多くは、私たちが完全に相互に依存している人間であること、連帯と思いやりと優しさを育むことが世界の不平等と不正を変革するための重要なステップであり、子供たちとの関係から始まることを理解するための強力で効果的で説得力のある方法であることをどのように認識できるかということです。ですから、私たち学生との関係は、彼らが高校生や大学に入学したときに始まるわけではありません。それは教育が始まってすぐに始まらなければならず、そうなると目的が重要になります。というのも、それが私たちの教え方を形作るからです。それは私たちが重要だと考えることを形作るでしょう。そして、私がいつも興味を持っている作品のひとつは、読み書き、読み書き、書き方に関する教育だったと思います。そして、心、心、体、精神の読み方を身につけなければ、ある種の人間味のある教育は達成できないと思います。

0:09:55.2 広告: 私はそれらを人間の能力と見なしています。それらは私たち人間の一部に過ぎず、そこにあり、私たちが進化し発展するための資源であり、私たちが良い人生を創造し、創造するのを助けるために不可欠な方法で働いてくれます...私にとって良い人生とは、人間関係があり、育まれ、仕事や労働の機会を育み、幸せになり、お互いに、そして世界そのものとのつながりを感じることができる場所です。ですから、リテラシーについて考えるとき、リテラシーに対する考え方を変える必要があると思います。私たちは、単に読み書きするだけにとどまらないこのリテラシーを身につける必要があります。そして、私たちの多くが「脱植民地化」や「多次元のアプローチ」と呼んでいるものを、たとえば人類の倫理などの表現方法に積極的に取り入れる必要があります。人類の倫理をこのように多次元的に理解するにはどうすればよいのでしょう。ですから、私たちは「ああ、人間になるには一つの方法がある、あるいは世界をより良くする方法は一つだ」と考えていません。私が話しているのはそういうことではない。私が話しているのは、愛と理解と思いやりの関係、そしてお互いを思いやる真の感覚に根ざした、ダイナミックなコンテクストとダイナミックな現実を作り出すことです。

0:11:21.1 広告: 私たちはお互いを気遣う必要があります。そして、私たちが気にかけていない人々がいるまさにその瞬間、私たちは世界中に蔓延する抑圧にどう関わっているのかを自問する必要があります。これが弁証法的関係であり、自分自身を個人として理解し、世界を理解することなのです。これって思うんですけど...ここでしばしば見落とされがちで、私たちの仕事にとって本当に重要なもう一つの要素は、私たちがその一部であるこの繊細な生態学的存在があるということです。そして、私たちが教室をエコロジーとして理解しているという要素は、教育や教師の準備においてさえ実際には取り上げられないことが多いのです。何らかの形で関わっているすべての人が感動し、感動しているということ。先生だけがやっているような上下関係ではない...生徒たちに影響を与えるということ。実際、それは生態学的なプロセスであり、それが上下関係であれば、教師自身も影響を受けているのです。ある意味では、教師自身も影響を受け、専門家であり、力を持つべき存在であるという意識が強まっています。

0:12:35.5 広告: 彼らはそのように見たいかどうかにかかわらず、影響を受けています。そしてもちろん、教室内の特定のシステムがどのように発言権を持つことを可能にしているか、参加する機会や機会を与えているかという点で、学生は影響を受けています...生徒たちには教室の中を動き回る能力がある程度備わっていて、生徒たちの上に生み出される教室の生活ではなく、教室の生活を創造する一翼を担う能力を持っていると実感すること。私にとってこれらの要素の多くは、文化と権力がどのように機能するかを深く理解することに関するものです。ですからなぜそれが私の仕事の重要な側面であり、それがどのように実践されているかは、特に人種差別化され経済的に抑圧されたコミュニティに住む学生にとって、非常に非人間的でトラウマ的な方法で教育という文脈の中で見るよりもよくわかります。そして、それは教師にとって理解するのが最も難しいことの1つだと思います。教師が自分にとって良いと思うこと、自分の利益のためにやっていることの多くは、実際には非常に独裁的であり、実際に学生に再びトラウマを与えたり、教育の文脈の中でトラウマを与えたりします。

0:13:45.9 CM: ええ、それが正確に何を意味するのかに飛び込むよりも、より良い世界に向けて学生を準備させるのとは対照的です。明らかに、あなたの作品の多くは、パウロ・フレイレや批判的教育学の分野の他の人々からインスピレーションを受けています。あなたが書いた本のひとつ、「パウロ・フレイレの再発明」では、本当に心に響きました。というのも、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトという非営利団体をすでに設立した後に読んだからです。その本の言語は...最初にこの本を読んでおけばよかったのに。というのも、私たちの名前は学問に基づいているかもしれませんし、面白くてかっこいい名前ではないからです。この本の章の一つに「人間性の回復」という章があり、それが何を意味するのかを語っています。人間性を回復することが、より良い世界を創造することにつながっていることは明らかです。この章では、「革命的実践」、「愛の教育学」、「教育学の希望」などの用語が使われていますが、それはどういう意味ですか？それとも、教室を通してより良い未来を築くにはどうすればいいのでしょうか？どこから始めればよいのでしょうか？

0:14:40.0 広告: 正しい。私にとっては簡単だと思う...あなたの言っていることはとても重要だと思うので、長い会話を交わすことができれば、思い出せばまた話を戻すつもりですが、覚えていなければ思い出させてくれます。しかし、あなたが言っているポイントは極めて重要で、しばしば完全に見落とされてしまうものだと思います。まだこの姿勢は残っている...学校が植民地化しているのは、生徒のために何かをする、地域社会のためにする、生徒のためにやっているというものだ。ここには関係があるという感覚がなく、学校もそれだけ関係があるという感覚はありません...生徒、家族、地域社会が学校にもたらすものによって、同じくらい養われ、育てられるのです。それは常に外出である傾向があり、それが問題のひとつです。じゃあ親もいるし労働者階級の親も...よく彼らが話しているのは彼らがどのように教育を受けたかということだということを理解しておかなければなりません。彼らはそのように教育を受けていて、これは宿題をこなすこと、ルールなどに従うことだと言われました。そうやって仕事を得ることができるし、何とか何とか何とか何とか何とか何とか何とかです。

0:15:53.2 広告: ですから、私たちが最初に理解しなければならないのは、彼らの生きた歴史と彼らがどこから来たのかということだと思います。もうひとつ私たちが対処しなければならないのは、カリキュラムにこうした変更を加えたい、あるいは異なるアイデアを生徒に伝えたいと思うことがよくありますが、保護者は完全に方程式から外されてしまうということです。ですから、両親は招待されることはなく、親と二人きりで対話するようなこともないので、親は感じるのですが...親は外に出て、会話に再び入り込む唯一の方法は、「まあ、ちょっと待って、あなたがここで何をしているのか分からない」と言うことです。そして、親がただそれだけではないものを見たり体験したりするのを助けるような方法で親を巻き込むことはできません。子どもたちに対して行おうとしている教育が実際にどのように行われているかを実際に体験することで、生徒は仕事の状況における境界にどう対処するかを知ることができるだけでなく、職場で起こっていることに関わり、実際にそれを変えることができる重要な能力や能力を身に付けることができるようになります。あるいは、自分自身、その子供が誰であるかにもっと合致した他のことができるかもしれないと信じ始めることさえあります。

0:17:20.9 広告: すべての親...例えば、子供に大学に行ってほしくないと言った親は見たことがないので、それは...しかし、子どもたちが批判的になるための準備という観点から、早い段階で労働者階級の親と会話することはめったにありません。そうすれば、子どもたちは大学に入学したときに、自分自身について本当に強い感覚を持つことができます。自分には自分の学習に参加する権利があることを理解してもらい、学びは早い段階から始まる。ですから、あなたのコメントから浮かび上がってきたことの一つは、コミュニケーション、学校、地域社会、教師と保護者を持つという私たちの責任を無視することはできないということだと思います。また、親は子供の教育の障害と見なされるべきではないということです。親は子供の教育に参加することを絶対に必要としており、またその一部になりたいと思っていると見なされるべきであり、私たちはそのための道を作らなければなりません。

0:18:27.0 広告: 残念ながら、私たちが扱っているのは、保護者と教師の間の対話や対話を許可しないことが多い構造です。教師と教師自身との対話は許されません。そして、そのような構造は非常に階層的で、非常に独裁的ですが、意図的に行われていると感じることがよくあります。なぜなら、人々が共通の関心事や共通の欲望、夢やビジョンを中心に互いに関わり始めると、「まあ、何？これは必ずしもそうである必要はありません。」彼らは言い始める...彼らはそれに疑問を持ち始め、こう言います。「じゃあ、どうしてこんなふうなの？どうして変えられないの？」そして、その場所に着くとすぐに、多くの反発を受けるので、人々は「まあ、私たちが欲しい...」と言うでしょう。例を挙げましょう。数年前の80年代のシカゴでは、地元の学校評議会があり、彼らは...地域社会により多くの力を与えるはずだったのにそこで、コミュニティが参加できるようになるはずだったので、例えばプエルトリコ文化センターでは、シカゴで信じられないような素晴らしい仕事をしてくれましたが、彼らはそれを「オーケー、私たちは...地域社会として、私たちは地元の学校協議会に参加するつもりだったんだけど、彼らは...地元の学校協議会は、雇ったり解雇したり、カリキュラムに関する質問など、ありとあらゆることに取り組むことができました。

0:20:03.0 広告: もちろん、彼らが深く関与し始め、より文化的に適切な種類のカリキュラムやその他の機会を子供たちに求め始めたとき、彼らは強くなり、すぐに反発が起こり、間違いなく反発がありました。そして今や本質的にそれらの評議会は、非常に多くの力が構築されていたため、すべてを再構築する必要がありました。もちろん、人々がやってきたことは、「オーケー、別のやり方でやろう」という感じで、少し動き続けているのですが、私が言いたいのは、学校が本来存在している構造は民主的ではないということです。ですから、私たちは民主的な学校教育について好きなだけ話せますが、根本的に非民主的な構造があるという事実に対処しなければ、私たちが理解しなければならないのは、構造は何が起こるかを生み出すものの一部であるということです。

0:21:12.9 広告: 教師と生徒の間、教師と教師、教師と行政、教師と地域社会など、私たちが持つことが許されている関係も作り出しているので、学校がコミュニティでどのように存在するかについてより多次元的に考える私たちの能力の多くは、それに加えて、親に起こることの多くは、子供たちについての話や、子供たちとこれらの新しいことを試すなどの話がたくさんあるということですが、決してありません。両親に何が起こっているのか聞いてみることについてたくさん話したあなたの人生でどんなものが...何が必要だ?学校コミュニティ、保護者・学校コミュニティとして、私たちは他の問題にどのように対処できるでしょうか？

0:22:07.2 広告: そして、その中で起こることのひとつは、まさに教室で起こることであり、世界中で起こっていることです。私たちが人間のニーズに応える方法は断片化しています。つまり、ここでは健康と、非常に切り離された見方で健康を見ているかのどちらかです。あなたは経済発展を見ていますが、ここでは非常に切り離された見方をしています。私たちが存在でき、エンパワーメントと参加の感覚を感じ始め、若者たちが世界を自分たちのものとして認識するようになる方法を見つけることができる、真に公正な環境、公正で愛情のこもった世界（笑い）を作るために必要な、学校をより大きな解放的構造の中に位置づけるのに役立つ、このような真に多次元のレンズはめったにありません。

0:23:00.1 広告: この人生、私たちが存在するこの世界、それが私たちのものだと。誰も...裕福で豊かで、どういうわけかそれを所有しているから走り回っている人たちは、私たちがどうやって感じ始めるかということです。いいえ、私たちは皆が一緒になって世界を所有していると感じ始め、社会のごく当たり前のように成り立っている、非常に階層的で特権的で非常に不当な生活形態に抵抗し始めるのです。

0:23:33.8 CM: 学習の障壁をたくさん取り除くことで、教室で繁栄している概念についてあなたが指摘していることは、自明だと思います。私はかつて9年生を教えていましたが、もちろんそれは彼らにとって新しい建物の一部でした。そこは高校のセクションで、私たちのクラスはかなり進歩的でした。学生たちは自分のやっていることについてたくさんの選択をし、カリキュラムに投票しました。その多くは採点対象ではなく、プロジェクトベースで、社会正義に基づくものも多くありました。人々はクィア・アーティスト、ブラック・アーティスト、先住民のアーティストなどについて学んでいました。このような自由で制限のない状況に子どもたちが何をするかは、驚くべきことです。

0:24:08.2 CM: 彼らが働いているときの仕事の質は驚くべきもので、毎日参加したくなるほどです。しかし、学生や家族が学校内のシステムをシフトすることについてのアイデアに賛成しない状況もありました。保護者が私たちの採点方針やしつけ方針に疑問を投げかけ、それがしっかりしていなかったり、厳しくなかったり、普通の学校のように厳しくなかったと言ったりする状況はたくさんありました。そして、これらの懸念の多くが労働者階級の家族から来ていることは注目に値します。職場はもちろん超非人間的ですが、職場では子供たちにこのことを学ばせる必要があるというのが議論でした。なぜなら、それがまさにそういうことだからです。そして、私たちの仕事は、学生が自分のエネルギーをシステムの変化に向ける方法を学ぶのを助けることに根ざしていることはわかっていますが、それは複数の仕事をしていて、日々経済的に苦労していて、子供たちにより良い未来を望んでいる人にとっては難しい話です。

0:25:03.3 CM: 「大学進学、就職準備が整っている」とは見なされない学校に投資することは、彼らにとってリスクです。次に、学校の目的をどのように変え、教師の考えを変えるだけでなく、家族と話し合うにはどうすればよいでしょうか。家族や学生がこの実践に慣れるのを助ける必要もあります。ええ、スクリーンタイム、電話の使用、リーディングテストの得点、ACTのスコア、おそらくより良いテストにつながる可能性のあることについて話しているなど、学校全般についてありふれた陳腐な言い回しにつながるようなシステム内のものを見逃しても、意味のある変化にはつながりません。特に、人々を締め出すために意図的に設計されていたことが多いので、もちろん機能しません。その好例が、概念としての貧困です。多くの教育政策は、学生が貧困から抜け出すのを助けることだけを目的としてとられているが、貧困は... であることを認識していない。政治的な決定であり、政策上の決定であって、教師がどうにかして解決するような個別の決定ではありません。

0:26:05.0 広告: チョムスキー用語の「製造同意」人々はこれを使いたがりません。なぜなら、購入時でさえ、「ああ、貧しい人たちはいつも私たちと一緒にいてくれるから」というようなものだからです。まあ、くそー、どうして？なぜ貧乏なルールがいつも一緒にいるんだ？私たちには、お金の分配方法や富の分配方法を変革する能力があり、それを行う能力があります。それは、私たちがどのように教育を受けているか、そして私たちが生活の中でさまざまな方法でどのように導かれているかということだけです。というのも、教育はある意味興味深いものになるので、皆さんは学校内での追跡について話しますが、私たちが検討する必要があるのは、学校を超えた追跡についてです。あるイベントで、「プリンセス・ブライド」だったのを覚えています。私の子供たちは、あの映画「プリンセス・ブライド」が大好きです。それで、監督だったんですね。これは70代で年をとり始めると一つのことなので、これは...名前は忘れたけど、部長は...ああ、とにかく、監督と私はそれが脚本家だったのか、それとも...

0:27:17.6 CM: ロブ・ライナー？

0:27:18.9 広告: ええ、ロブ・ライナーありがとう。ロブ・ライナーは正しかった。そして興味深かったのは、二人ともステージ上で会話をしていて、それについては違うことをしているということです。しかし、明らかになり始めたのは、どちらも裕福な家族の出身で、ビジネスに携わっていたということです。そして、それを一つ選びました。それが私の心に響きました。そして、このことについて考え始め、さまざまな人がどのように位置づけられているかを調べ始めました。そして気づいたんです。弁護士のことでも、映画業界、俳優、教育者のことでも、映画業界についてでも、俳優のことでも、教育者について話していようと、私たちが認めていないレベルで家族的な境界線をたどる傾向があるということです。

0:28:07.3 広告: 私たちは「ああ、あなたは何にでもなれる」ふりをします。いいえ、いや、実際のところ、実際に有利なスタートを切る人がいます。なぜなら、そうですね、家族が彼らに提供してくれた経験と機会のおかげです。だから、あらゆるレベルで効果があると思うし、知識というのは...最初から知識を追跡する面白い方法があります。ですから、本当にそれを切り開きたいのであれば、なぜ特定の人が仕事の面で特定の道をたどることができるのに対し、そうでない人や機会がない人、そうでない人、そうでない人、そうでない人がいるのかを理解し始める必要があります。そういう質問が重要になって、そしてもちろん、人々が「ああ、あなたはとても貧しく育ったし、あなたを見てみろ」と言われたときに、私が抱えていたこと、対処しなければならなかったことが常にあります。そして、私は歴史上、まったく偶然だったような気がします。

0:29:11.8 広告: 私たちの中には、どういうわけか、適切なタイミングで適切な場所にいて [笑って] たまたま [笑って] いる人もいます。でも、それを引き受けて、「ああ、もちろん、できるから、私だったら...」と感じるのではなく、人間関係や現実、条件があり、人生に影響を与える最高の条件がそこにあるようなものです。私たちの生活に影響を及ぼしているのは、私たちの頭の中や小さな人生の中で個別に起こっていることだけではありません。職場で起こっている他のすべての条件と結びついていると、私たちの生活に影響を及ぼしているのです。そして、それは一つの考え方であり、世界に対する別の考え方だと思います。でも、もっと良い世界、もっと愛情のこもった世界を作りたいと本気で考えているのなら、そういう考え方が必要だと思います。

0:30:09.5 広告: 私たちは攻撃性に対処しなければなりません。たとえば、学校内では攻撃性が非常に多く、人々はそうではありません...というのも、独裁的な教育形態が内在する攻撃性です。というのも、構造を維持するためには不平等で不均一な構造が必要だからです。誰かが外に出たいと思ったときはいつでも、アグレッシブに押し返すような方法があるでしょう。ですから、教室で起こっていることについて、もっと多くのことを言えるように、整理するようにしましょう。学生にとっても、すぐに見ても、あなたにもすぐにわかります。これは非常に興味深いプロセスですが、攻撃性が微妙に起こる方法にも関係しています。教室では、子供たちに話しかけられたり、先生が面白いように面白くしようとしたりして、生徒をからかって、「ああ、受け入れてくれる」みたいな感じで、でたらめなアイデアがたくさんあると思います。

0:31:13.2 広告: 他の言い方はありません。学生との付き合い方についてのばかげた考えだけで、本当に恥ずかしくて恥ずべきことです。それでも、教師は教えられていて、どういうわけか粘り強く取り組むための青信号を与えられていて、求められていません。先生たちが叫んだり叫んだりしているのを聞いたことがあります。私はそれを信じるようになりました。その一部は、私が社内で行ってきた大変な仕事であり、教師は自分で内部でやらなければならないと信じています。なぜなら、私たちは皆誘発されるからです。子供が私たちを誘発できるその教室にいる大人として、あるいは教師としてそこにいる人には、子供たちの健康を促進する責任があるので、私たちは責任を取る必要があるということです。そして、あそこに行けと彼らに怒鳴るようなことはしないと思います。攻撃的な話し方や一緒にいることこそが、子供たちをコントロールする唯一の方法だと、私たち自身がだまされてきていることに気づかなければならないと思います。

0:32:28.9 広告: そして、私が子供たちと接しているときの私の経験がまったく異なっていたというのは事実ではありません。子どもが認められ、聞かれていると感じるとき、一貫した方法で取り組んでいるとき、もちろん何が起こるかは、もし子どもが怒鳴られることに慣れていたら...すると突然、先生がやってきて...[笑い] 教師の子供たちが、かなり攻撃的でかなり抑圧的な教室にいたときに起こります。そして、彼らがやってきて、おそらく皆さんもご存知でしょうが、教室に入ってきて、先生はそのプロセスを民主化しようと本当に努力しています。子供たちにもっとあげなさい。まあ、最初は混乱しているので驚かないはずです。なぜなら、子供たちは「何？いったい何が起きているんだ？そして、彼らは押し返していて、それをすべてやっています。しかし、ビジョンを維持し、作品や空間をつくるプロセスを続けたいという私たちの意欲は、彼らの意見に耳を傾けなければならないようなものです。私たちはそれを続けなければなりません。

0:33:15.2 広告: そして何が起こるかというと、人間関係は本物であるときに強力になり、その関係は進化し始め、本質が生まれるということです。そして、教師と子どもとの関係と、共同体意識が構築されつつある教室での子ども同士の関係との間にあるようなものです。それは学習体験を一変させます。そして、先ほどおっしゃったように、彼らはあなたが期待していたことの10倍もやってくれるということです。パワフルです。すごいです。そして、それはほとんどの人が拒否する超大国のようで、多分彼らは拒否しないかもしれません...断ると言ってはいけない。たぶん彼らは人間関係は危険だと教えられてきたのかもしれない。この教育の専門化を教えるという観点から何が起こるかを考えてみると、私にとってはまたでたらめです。

0:34:13.4 広告: しかし、とにかく、プロフェッショナリゼーション、どんなプロフェッショナリゼーション、それがいつも話していることですが、専門家としての階層的な地位をどうにかして維持すべきか...そして、距離を置く必要があるので、あなたが持っている関係は、子供たちと距離を置かなければなりません。そうすれば、子供たちはあなたを尊重し、何とか、何とか、何とか、何とか。みんな信じているのはこんなナンセンスなんだが尋問もされてないし真実でもないそれは真実ではない。先生を恐れることは、その先生を尊敬し、愛し、学校にいて幸せになることと同じではありません。それはとても、全く違う関係です。そこで私が話しているのは、親密さと存在感、そして学生の能力に対する誠実さと信頼が中心にあるような関係性です。そして、常に働いている有機的なヒューマンプロセスがあり、それをみんなで一緒に学んでいけると信じています。そして、私たちから奪われたものは何か。人生が起こるのはその時だ人生は人間関係の中で起こります。これらすべてのルール、その他すべてのもの、作り出されたものはすべて、人生をコントロールしようとすることです。

0:35:25.2 広告: それを構造化して、実際には機能しない方法で制御しようとしたのです。そして、私はそうではありません...構造物は要らないって言ってるんだと思わせるような人間にはなりたくない私たちには構造が必要だ。どうせ構造物はそこにあるはずだ自然には構造があるが、私たちには生命を肯定する構造、人々が心を開き、成長し、進化し、真の人間として互いに、そして世界に参加できるような構造が必要だ。そして、つまり、その親密さを通して、それらの関係が確立されるということです。私たちは進んですべてを見なければなりません。良いことは良いことも、悪いことも、醜いことも、いつも言うわ。だからこそ、私たちは多くの問題を抱えているんだ。だって、このいまいましいテレビ番組やでたらめなメディアはそうではないから...それは人間関係とは何かを人々が理解するうえで、ひどく破壊的な影響を及ぼしているのです。

0:36:18.6 広告: それらは起こりません。そして、愛は45分でも1時間でも1時間半でも起こりません。そして、そんなふうには起こりません。友情はそんなふうには生まれない。一緒に通らなければならないゴツゴツした道みたいなものがあるんだ。それは私たちが一緒に行って働いているからこそ...教室であろうと地域社会であろうと、私たちは共通の目標と共通の願望とニーズのために一緒に働き、お互いを理解するようになり、その後、私たちを変えるような方法で互いに関係を築き始めます。つまり、世の中の何かを変えていくことだけではないのです。つまり、私たち自身が変革のために奮闘しなければならないのです。そして、それは難しいことです。そして、それをするのは難しいです。なぜなら、人々は私たちを小さな箱の中に閉じ込めておきたがることが多いからです。

0:37:05.1 広告: それはまた別のことです。君が輝き始めるとすぐに彼らは君を小さな箱に閉じ込めておきたがる既成概念にとらわれずに戦うことは、ある意味では内なる仕事だ。なぜなら、私がそう言う理由は、ここから始まるからです。なぜ自分が信じているのか、本当の意味で向き合わないといけないんだ。これらすべての制限が私に課せられています。この恐れはどこから来ているのでしょうか。そして、女性として、アカデミーで40年近く働いてきた労働者階級の女性として、政治的プロジェクトがメインストリートの外にあったために私が直面しなければならなかった残虐行為や残酷さは言えません（笑）。そして、あなた方にはそれが聞こえるでしょう。

0:37:50.6 広告: しかし、最悪なのは、そういうことに主眼を置き、辺境に立っている人々が、真の関係、真の人間関係を築く方法を学んだことがないために互いに争っているときです。じゃあ学校教育について話したいのに、話したくない...そして、その部分は完全に省きます。政治生活は特別な関係です。それは権力と、権力がどのように分配されるか、そしてそれが地域社会でどのように動くかに関係しています。ですから、人間関係の問題や、人々がどのようにトラウマを抱えているか、人々がどのように支えられ、どのように支援されるかについて、真剣に考えるのではなく、子供たちに力を与えることについて話しているのではないかと思います。私は子供たちに力を与えたくありません。私は条件を作りたいと思っています。子供たちは自分自身に力を与えるでしょう。人々は気分を良くしたいと思っている。彼らはそれを望んでいる...彼らはそうするでしょう。分からない。私が持っているこの信仰を決して手放せなかったのはなぜかというと、私たちには途方もない能力があるからです...

[笑い]

0:39:03.5 広告: ごめんなさい。でも、指輪か何かで導いてくれなきゃいけないという感覚がいつもあるんだ。彼らは私たちを鞭打って服従させなければなりません。そして、私たちがやっていることは、戦わなければならないということです。私たちはそれがすべて嘘だと戦わなければなりません。そして、そのような特定の態度が大多数の人間に役立たないことに気付くまで、私たちは現在のような社会から離れることはできません。彼らは、権力を維持し、資源を支配したいと願う少数の人々に仕えています。人類を含む。そして、私たちが別の方法で前進できる唯一の方法は、私たちのために作られた限られた定義にとどまることを拒否し、私たち人間には途方もない可能性、巨大な超能力があるという事実に積極的に足を踏み入れることです。それは、地域社会において互いに連帯と関係を築く能力に結びついています。私は、すべての生徒に私の教室からよみがえってほしいと思っています。コミュニティというのは、私たちは異なる種類のコミュニティを築くことができ、コミュニティは私たち自身から始まるということ、そして私たちがどのように現れるか、私たちがどのように存在するか、そして愛することを恐れずに愛したいという気持ちです。

0:40:37.1 広告: そして、ええ、あなたは傷つくでしょう、うん。本当のコミュニティーがあれば、その苦しみや苦労を乗り越えて互いに支えあうことができる。それこそが、私たちに必要な連帯です。例えば、子どもたちがいる教室では、子どもたちがお互いに支え合うような環境をつくります。そして、あなたはそれが可能であることを知っています。私たちの多くは、それが可能であることを知っています。なぜなら、私たちはそれをやってきましたし、さまざまな年齢の学生とそれをやってきたからです。ですから、「ああ、彼らは少なすぎる」ということではありません。いや、いや。小さな子供も、大学生も、みんな...愛に反応する人間としての私たちの能力には何か問題があります。それはフレイレが理解していた政治的勢力です。そして、社会運動の最大の瞬間が起こったのは、どういうわけかその瞬間に、このようなエロス、この種の愛が感じられ、私たちを結びつけているということです。とても難しいのは、それを維持することです。というのも、私たちを取り巻く組織は、人々の間にあるそのレベルのつながりやコミュニティを壊滅させるために、できる限りのことをしているからです。

0:41:49.0 CM: 私にとって、それがこのような会話をすることの力です。そこで、このポッドキャストの準備として、「昨日、パウロ・フレイレを再考する」を読み直しました。そして、それを経験している瞬間があって、それが明らかになり、自分が狂った人間ではないことを再確認させてくれます。世の中には本物のアイディアや、同じように考える人がいます。システムについて話していると、陰謀的だったり、風変わりだと感じたりすることがあります。その多くは、システムが機能していると思い込むように学校でプログラムされていたからですよね？隠しカリキュラムの学校は、私が良い成績を取ったからといって、私が一生懸命働いたのに彼らはしなかったので、他の人たちの生活はもっと悪くなるに値する、ということを確立しているのです。そして、あなたも言っていたように、メディアや学校で教えられていることの規範的な性質は、ほぼ現代のホレイショ・アルジャーの話に裏付けられています。LinkedInにアクセスすると、どの投稿も、誰かがブートストラップによってどのように立ち直り、成功したか、つまりあなたも成功できたか、あるいは学校で私たちに教えてもらい、人気のある物語を伝えてくれる文献について書かれています。島で罠にかかった子供たちについての本。

0:42:50.0 広告: ロード・オブ・ザ・フライ

0:42:50.7 CM: うん。ロード・オブ・ザ・フライズ、うん。その本の原作が実際にあったのを見つけた場所で、子供たちは仲良くなっていた。彼らは互いに助け合って脱出した。そして最終的には、このような想定された構造やシステムの外にいる人々を見つけると、その人は生まれつき善良になる傾向があるように思えます。彼らは互いに助け合い、助け合う傾向があるのです。強欲、個人主義、実力主義の神話を招くのは、邪魔になるシステムです。ご存知のように、これらは私たちの教育制度全般と同様に問題です。最後の質問は、先生として、保護者として、学生として、こうしたシステムから抜け出すことについて話していたときに、私が考えていたことだと思います。これはあなたの著書「恐怖を教育する概念」に書かれていますが、これは本当にクールなフレーズだと思いますし、私がどうやってそうするのかを理解するための用語でもあります。実態に逆らうのは本当に難しいし、本当に怖いからクビになるんだ。ニュースは君の後に届くだろう。

0:43:46.7 CM: 今日の政治情勢では、あなたはやられたり、人々が私の家の外に出て、私を実際に身体的な危険にさらしたりする可能性があり、それはわかっています。組織を壊そうとする狂った連中から電話がかかってきた。2022年に恐怖心を啓発するとはどういうことでしょうか？その全体像を教育の目的に当てはめてみると、個人主義は実存的脅威であるという議論が必ず成り立つでしょう。それはすべてあなたのことであり、あなたは自発的であり、権力のある地位に就けば勝利と成功につながります。「原子力科学者紀要」に、あと100秒で真夜中だと書いてあるのも不思議ではありません。私たちはこれまで以上に核戦争、横行するサイバー戦争、拡大し続ける気候危機に近づいています。これらすべてに共通しているのは、すべてSTEMに関連しているということです。このようなキャリアでは、実際に最も多くのお金を稼ぐことができます。しかし、問題は解決されておらず、悪化の一途をたどっています。なぜなら、結局のところ、私が気にしているのはそれだけなのに、なぜ世界の他の地域で起きていることに関心を持つ必要があるのでしょう？

0:44:45.0 CM: それとも、これらの問題がまず自分にとって重要ではなく、貧しい人々にとって最も重要になることを、なぜ気にするのでしょうか？単にSTEMだけに集中して、大学やキャリア準備でお金を稼いだりしたら、それは私の生きた経験ではありません。教育システムを大々的に再考することは、人類を救うという非常に壮大なことであり、それは明らかだ...これは大きなことですが、私が教室に行くとき、それは単に子供たちの学習を助けることではなく、私たちが一緒により良い世界を築くことを確実にすることだと考えることは、教師として力になります。それは目的があって、前に進んでこの仕事をする理由を与えてくれます。ですから私たちは今、多くの人々がかつてないほど早く燃え尽きている時代にいます。その一因もその一因です。

0:45:29.1 CM: もう1つ考えさせられるのは、あなたが会ったばかりの点です.私たちのプロジェクトの変革理論の一部は、ソーシャルメディアやその他の仮想空間のおかげで、私たちはかつてないほどつながりの時代にいる、というものです。クリックするだけで、このムーブメントに共存し、志を同じくする人々とつながり、支援を求めることができます。オンラインの仮想空間の増加は、悪のためにも善にも利用されます。響き渡る空間や、影響をもたらす反響の場でもあります。60年代と70年代のフリースクール運動について思い浮かべます。彼らは素晴らしい仕事をたくさんしていましたが、最終的には非常にローカライズされていて、全体として注目されることはなく、多くの人がそれに反対していたので、時間の経過とともに段階的に廃止されました。今日、そのアイデアを確立する方が簡単だと思います。簡単ではありませんが、オンラインで他の人、志を同じくする人々と出会い、情報にすばやくアクセスでき、このように考えているのは自分だけではないことに気付くことができるので、簡単になりました。だからこそ、テクノロジーを活用して教育を再考し、団結して変化を起こすことに希望が持てます。

0:46:30.1 広告: 興味深いのは、私たちはいつもちょっと歴史化したいと思っていて、それが今何を必要とするのかということです。自分の恐れが、その恐れを信じるきっかけとなった経験と結びついていることを理解する場所にたどり着くには、常に必要なことが必要です。恐れるべきだと言う経験があります。あのドアを通ってはいけない。もしあのドアを通り抜けると、ブギーマンに食べられてしまうから。それをメタファーとして考えてみると、私たちはそういうメッセージをたくさん受け取り、教育で伝えます。学生の成績が悪ければ、大学に行けなくなるのはとても残念です。それはまったく馬鹿げている。ああ、13歳までに読むことを学ばなかったら、読み書きができなくなる。これらは嘘であり、嘘であり、一部の人々はそれらの嘘を永続させることで大金を稼ぎます。報酬や罰は実際には恐怖につながります。報酬と罰。罰せられるからそんなことするな。だから理解しないといけないのは罰が...罰する文化は攻撃的な文化であり、征服の文化であり、学校がその一部である征服の歴史的文化、つまり植民地化文化がどのようなものであったかということだ。

0:48:13.6 広告: それは永遠に続くので、私たちはそれらの関係が下位コンテキストの配置方法に関係していることを理解するところから始めました。そして、それらを変革できる唯一の方法であることに気づき始めました...実際、私たちが恐れに真に対処できる唯一の方法は、それが私たちの中でどこから発生し、どのように引き起こされるのかを理解することと、世界でその恐れと関わるためには他の人々が必要であることを理解することの両方です。私にとってフラストレーションのひとつは、時々、人々がただ「ああ」と言うようなことを言うことがあって、個人は信じないし、信じないみたいになってしまうことだと思います。これは、個人主義や個人という概念で私たちを騙した最大の策略のひとつだと思います。考えてみてください。世の中にあらゆる種類の人間関係やつながりがなければ、私たちの誰も存在できなかったでしょう。つまり、私たちは生き残ることはできないし、そういう人間関係やつながりなどを通して生き延びていくので、人々にこう教えるためです。「ああ、あなたは個人だし、ホレイショ・アルジャーの話についてのあなたのコメントに戻ります。まるで、「ああ」みたいな感じです。

0:49:35.1 広告: 自分をそういうふうに見ること。そうなると、それがいろいろな意味で他者を思いやる能力を低下させます。なぜなら...現在の状況では、できることは...それはある種のエゴイックな衝動とありのままの自分に対する傲慢さを煽るんだそれが人間関係がなぜこんなに難しいのかという問題の多くと大いに関係があると思うなぜなら、関係を築くためには、喜んで共感したいと思い、親しくなりたいと思う必要があるからです。それは教師と同じで、最高の教師とは親しい先生たちです。彼らは自分の近くにいることを恐れず、傷つきやすいことを恐れません。その結果、生徒が先生を身近に感じられるような関係が生まれます。教室にいなくてもずっと後になっても、その先生への愛情を感じているようなものです。それは、先生が彼らに近づくことを許してくれたからです。

0:50:32.4 広告: 私たちがお互いに近づくとき、私たちは恐れを持った個人としてではなく、一緒に恐れに対処することができます。なぜなら、そこにある恐れ、または生み出される恐れは、抑圧の一形態として意図的に生み出されたものであることを理解しているからです。たとえば、子育てについてよく考えなければなりません。子育てには、教師が攻撃的な生き方を永続させ、子供の恐れを永続させる方法を永続させるのと同じように、親も自分の利益のためにやっていると考えてしまうという問題があります。私たちにはやるべきことがたくさんあります...

0:51:13.4 広告: すみません、そうします。でも、自分の人生で信頼できて、親密な関係を築けると感じた人が他にいなかったら、怖いときや苦労しているときに、本当に心を開いてくれるし、彼らが私を裁かないことはわかっている。彼らはいつも私を私として見てくれるだろうし、彼らが私を愛していて、私が彼らを愛していること、私が彼らの背中を持っていることを知っているので、彼らが私を支えてくれることを知っているので、彼らが私を支えてくれることを私は知っています。そういう関係を築いていくと、恐怖の問題が「ああ、わかった。ただの恐怖だよ。怖いよ、オーケー、今は本当にこれやあれが怖いんだ。」私たちがそれに取り組むことができるのは、愛と思いやりと連帯の関係は、私たちの誰もが抱く恐れよりもはるかに大きいことを知っているからです。私たちのコミュニティと連帯の関係は、はるかに大きくなっています。これは、私たちが教室で本物のコミュニティを作るときに生徒たちが学べる教訓のひとつだと思います。そこで生徒たちは、互いに助け合うことで、私たち全員がさまざまな方法で感動し、一緒に働いているときに幸せになることに気づき始めるのです。

0:52:27.2 広告: 実際に心を開くような方法で、私たちはもっと学ぶことができます。私たちはより多くを学び、よりオープンに学ぶことができます。なぜなら、学習の構築はより有機的に、より流動的に行われ、その時にこそ、私たちは学習が実際に起こるのを目の当たりにするからです。大人がなかなか学べないことを小さな子どもが学ぶために学ぶ理由のひとつは、私たちがその能力を失ってしまったからです。私たちは流動性を求める能力、つまり、より自由な方法で学習に取り入れるための有機的な能力を失ってしまったのです。私たちには... によって作り出される複合体がすべて揃っています。親や先生によって作られることが多いのですが、私たちは作りませんでした...彼らは私たちを助けていると思っていましたが、実際はそうではありませんでした。そして、あなたは生涯をかけて、恐怖を克服したり、トラウマを克服したりしようと努力します。

[音楽]

0:53:23.5 CM: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストをお聴きいただきありがとうございます。この会話を通して、皆さんがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備が整うことを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org では、進歩的教育についてもっと学び、私たちの活動を支援し、このポッドキャストやその他の最新情報に注目してください。

‍