ジョシュア・シーガルによる詩、学校教育、そして豊かな創造性

‍ジョシュア・シーガル:

先日、教室の外で、小さな男の子が私のところにやって来て、私の服の裾を引っ張って、どうすればあなたのように成功できるのかと尋ねました。そして、何を言えばいいのか分からなかった。自分のことをそんなふうに考えたことは一度もありません。なぜなら、GCSEのAレベルと2つの学位を取得した後は、社会は子供たちに詩を読むことを自然な流れとは見なさない傾向があるからです。そして時々、授業で聞いていないように感じることがあります。これはちゃんとした仕事でもなければ、男性がすべきことでもないかのように感じます。私の両親は私に、それよりはましだ、これは適切な仕事ではないと言っています。もちろん、子供たちに言葉の喜びを与えることは悪いことではありませんが、それを誰かに任せて、外に出て誰かになるのは悪いことではありません。息子よ、スーツを着なさい。息子よ、通勤しろそしてもちろん、息子よ、あなたに詩や本を読み聞かせます。しかし、これ自体は目的ではありませんでした。いつの日か、あなたが自分の子供以外の誰かのためにそのようなことをすることになるとは夢にも思いませんでした。

ジョシュア・シーガル:

あなたは何者ですか？栄光に満ちた血まみれのベビーシッター？それで、少年が「どうやったらあなたのように成功できるの？」と尋ねたとき、私の喉の奥で苦い味を感じたのは、それが真実だとは思わなかったからです。それは年間 80 K で私と同年代の人たちの影に隠れていたことから生まれた。私の年齢の人の中には、自分のアパートや車があります。それに、酒に酔っ払って子供と一緒に働いていると言われたら、「変態」と鼻を鳴らすバーの男でさえ。まるでそれがそんなことをしたい男の唯一の言い訳になるかのように。それは私が何の役にも立たない戯曲のセリフを暗記したことから生まれた。でも、いや、あの少年の目を通して私は自分自身を見て知った。それで、「どうやったらあなたのように成功できるの？」と私に尋ねた少年に、私はこう言います。

ジョシュア・シーガル:

あなたがしていることは価値があると信じてください。あなたを疑う人は誰でも間違っていると信じてください。自分がなりたいものなら何にでもなれると毎日自分に言い聞かせなさい。成功とは、他人の台本を読むだけでなく、自分の言うことを信じること、あるいは自分で言葉を書くことだと自分に言い聞かせてください。重要なのは、綴りが正しいかどうか、正しい順序になっているかどうかではなく、自分のものであることを知ってください。成功はマニュアルでは実現しません。成功はフラットパックの家具じゃない。分かるだろ？成功とはどんなものかについての詩を聞いても、成功は絶対に生まれない。息子よ、自分のやり方でやりなさい。私の言うことを聞かないで。

ニック・コビントン:

こんにちは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストのエピソード103へようこそ。私の名前は ニック・コビントン、私はアイオワ州アンケニー出身の社会科教師です。始める前に、これは私たちのサポーターによってもたらされたものであることをお知らせしたいと思います。そのうちの3人は、ジュリー・ウォルバー・ジャドキンス、トレント・M・カークパトリック、オーブリー・ホリマンです。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。また、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックでもご覧いただけます。

ニック・コビントン:

今日の私のゲストは、イントロで聴いた作品は、高く評価されているプロの詩人、パフォーマー、教育者で、高く評価されています。 ジョシュア・シーガル詩を使って識字能力を養い、コミュニケーションにおける自信と創造性を育みます。彼は世界中の何百もの学校、図書館、劇場、フェスティバルで働き、ブルームズベリーやその他の大手出版社から本を出版し、BBCテレビで脚本を書き、出演してきました。 ジョシュア・シーガルは最近、「アイ・ベット・アイ・キャン・メイク・ユー・ラウド」で2020年のラフ・アウト・ラウド・ブック・アワードを受賞し、「ヤッピング・アウェイ」で2021年のピープルズ・ブック賞の最終選考に残りました。このエピソードでは、ジョシュアに、学界から詩への道のり、そして英国の学校に通った彼自身の経験と、大人になってからの彼の視点について話します。そしてもちろん、終盤には少し詩の朗読もあります。付け加えておきますが、これはとても忙しい3歳半の子供と一緒に家で録音しました。エピソード全体を通してその話を聞くかもしれません。ジョシュア、私の側で混沌とした録音をしている間、とても親切にしてくれてありがとう。このエピソードを楽しんでいただければ幸いです。

ジョシュア・シーガル:

ええ、それで、それは本当に面白い旅です。信じようと信じまいと、私はプロの詩人として約10年間働いてきました。そして、どうやってそれを成し遂げたかという点で、歩みをさかのぼって点をつなぐのは本当に難しいです。最初に起こったことは、私自身が学校にいたとき、詩にあまり興味がなかったということだと思います。私はいつも言葉や言葉遊びや文章を書くのが好きだったと思いますが、最初はアカデミアに行くことに決めました。それで、哲学の学位を取って、それから大学院の学位を取ったんです。その研究の間に、話の少し後のほうで話せると思いますが、私はメンタルヘルスの非常に残酷な問題をいくつか経験しました。そして、創造的に文章を書き、面白い方法で言葉をつなぎ合わせることは、勉強のストレスに対処する上で、本当に、本当に役に立つ方法だと実感しました。

ジョシュア・シーガル:

そして最終的に...私はただ自分のためにただ楽しむために書いていました... そしてある日、大学院を卒業して間もなく執筆が大好きになり、パフォーマンス・ポエトリーも発見しましたが、それが仕事として可能なことすら知りませんでした。でも、地元の新聞でプロの詩人のインタビューを読んだら、彼は学校訪問の仕事について話してくれました。それで思ったんだ、分かるだろ？それが私にできることです。それで、彼を調べてメールを送ったんだけど、彼が何をしたか見に来て一緒に来てほしいと誘われたの。そして、これこそまさに私がやりたいことだと思いました。そして最初は、それができなかった。

ジョシュア・シーガル:

それで生計を立てられるようになるまでには長い時間がかかりましたが、そこから大騒ぎになりました。そして、自分でWixでウェブサイトを作りました。ちなみに彼らは私にお金を払っているわけではありませんが、私が自分のウェブサイトに使用した人たちです。最初は、地元のすべての学校に電話して、来て私の詩をシェアしてもらえないか聞いてみたんです。そして、100校に1校が「はい」と答えたと思います。そして再び、それが旅の始まりでした。その過程で、本を出版するようになり、冒頭でおっしゃったソーシャルメディアも... パンデミック以降、その傾向はますます高まっていますが、私にとって絶対に欠かせないものとなっています。おかげで、私は人と出会い、人とつながり、自分の作品を共有することができました。ご存知のように、私は自分の作品の多くをソーシャルに投稿しています。それで、ええ、あなたは賞について言及しました。

ジョシュア・シーガル:

賞はLaugh Out Loud賞と呼ばれるものに与えられ、毎年最も面白い子供向けの本に授与され、一般に公開されています。だから、受賞できたことは私にとって本当に特別なことでした。実は、最初のロックダウンの1か月前だったので、覚えています。つまり、2020年2月ということになります。だから、あれは本当に特別なことだったんだ。

ニック・コビントン:

その時間が私たちの頭の中のマイルストーンになるのは興味深いことです。そうじゃないですか？その2020年3月には、プレポストとプレポストがあります。だから、そこから自分とデートすることができます。それはとても奇妙だ。しかし、あなたの経験から言うと、アカデミアの世界では、キャリアを転々としてきた私の友人や同僚から聞いたことがあります。それはかなり一般的なテーマで、メンタルヘルス、おそらくそれらの教育機関の目的などに苦しんでいます。そして、人間関係やメンタリングの力を通して、その場でのあなたの状況のように思えるかもしれませんが、私はあなたが感じているもの、つまりこの新しくてパワフルで目的のある仕事に関わっています。ですから、私たちの交流の多くがこれらの問題に関するものだったとしたら、必ずしも知能検査やその他の質問について話す必要はまだないのだろうかと思いますが、英国の教育制度におけるあなたの経験について一般的に知りたいと思います。おそらく、中等大学レベルのものよりも若い人でしょう。なぜなら、ソーシャルメディアを通じて、私たちはそれがどのようなものかを非常に狭い視野で見ることができると思うからです。それで、私はあなたのその経験について本当に興味があります。

ジョシュア・シーガル:

ええ、そうですね、知性について簡単に触れましたが、それは私のメンタルヘルスの旅の重要な側面だったと思います。私自身の学校教育や、英国の制度に関する私の経験は、まったく代表的なものではない。それで、両親が実際にお金を払ってくれました。私立学校と呼んでいます... 私たちはそれを公立学校と呼んでいます。つまり、お金を払わなければならないということです。しかし、公立学校と言うと、無料ということです。それって正しい？

ニック・コビントン:

うん、うん、うん。

ジョシュア・シーガル:

だから、基本的に両親は私にお金を払って学校に通っていました。それで、私はいわゆる特権教育を受けました。そして、私が学校に通っている間ずっと、成績と試験、そして試験の合格は絶対的に重要でした。私が関わっていたシステム全体が、良い大学に入学し、それ以降は仕事を得て、たくさんのお金を稼ぐことを目的としていました。それこそが、私が教育システムから受けたメッセージです。そしてどこかで、私は知性が人間の価値を定義するものだという考えを内面化しました。そして、私が20代前半になってからずっと、その概念をデプログラミングしてきたのです。そして、私は多くのことを学びました... その旅を進めるにつれ、インテリジェンステストの専門家ではない平均的な人や、インテリジェンスとは何かをはるかに学びました。

ジョシュア・シーガル:

あなたがそうしたいかどうかはわかりませんが、私はこれまで働いてきましたし、特に私の仕事を通して、知性と愛らしさと呼ばれるもの、つまり愛に値するものとの間には相関関係がないことを知っています。繰り返しになりますが、必ずしも説明する必要はありませんが、私は精神分析に非常に興味があります。だから、それはちょっとだけかもしれないけど、愛と愛に値するという考えは、かなり深い話題だと言ってもいいかな？でも、ええ、私が教育システムに関わった道のりは、私が教育に携わっていたとき、そういう感じでした。現在の教育における私の役割は、詩人を招待する学校は、本質的に詩人を迎え入れる学校であるという意味で、かなり自己選択的です。そのため、彼らはかなり進歩的な傾向にある傾向があります。クリエイティビティやメンタルヘルスに積極的に取り組む学校が多く、それに興味がない学校が多く、Twitter以外ではあまり経験がありません。

ニック・コビントン:

いいえ、私たちが関わっているTwitterの会話の多くを、インテリジェンスの種やテストなどから引き出したので、自分の旅を解き明かすことができれば幸いです。あなたからの頻繁なコメントは、もしあなたが純粋にそれらのテスト、または知能テストで評価されたとしても、それはおそらくあなたの成功の尺度ではなく、あなたが自分自身についてどう感じているかについての尺度でもないということですでも、これこそが、私たちがさまざまな状況で子どもを測る方法なのです。だから、ええ、旅の途中でもう少し自由にそれに取り掛かってください。

ジョシュア・シーガル:

興味深いことに、私はIQテストを受けたことがありますが、それほどうまくいきません。繰り返しますが、これはテストの専門性に入りますが、非言語的要素と言語的要素があります。そして、私は口頭での作業が得意です。なぜなら、それが私の仕事であり、言葉と言語が私の人生だからです。でも、ロジック、形のある部分、そういうことは全部できません。それがひどいのよそして、そのようなテストでの誰かのパフォーマンスがその後の軌跡を決定づけるという考えは、ひどいものです。それだけじゃなくて、実は経験があるんだ...何年かかけてウィークリークラブを運営してたんだこれは私がレジデントで、ある学校のレジデント・ポエットをしていた頃のことです。クラブは毎週学生のためのランチクラブだったんですが、あなたが彼らを障害と定義するのか、それとも学習ニーズと定義するのか分かりません。

ジョシュア・シーガル:

そして、詩を扱うと、想像力豊かで創造的になり、学生が標準化されたテストでどのように成績を上げるかとはまったく関係のない深い感情、概念、アイデアを表現する道が開かれます。そして、私はその断絶を実際に体験してきました。だから、僕が情熱を傾けているのはそのことなんだ。

ニック・コビントン:

IQ、つまり知能指数の概念でさえ、どういうわけかあなたの善意に対する能力を指しているので、私たちはそれを価値の能力、あなたの価値、あるいはあなたがその愛らしさと呼んでいたものに翻訳することがよくあります。私も、子どもたちが詩を書いていることを考えるとき、自分の子どもを通してのレンズを思い浮かべると思いますが、少し前にこの生徒からこの詩が出回っていて、その文脈やこの本が何なのかわかりません。これを見たことがあるかもしれません。学生からのもので、ナイル川だと思います。タイガーと呼ばれていますが、これを見たことがあるかどうかはわかりません。

ジョシュア・シーガル:

はい。それを暗唱できるか見てみよう。「虎は檻から脱出した...」だと思うが、いや。「虎、彼はケージを破壊した。はい、はい。虎が出てきた。」

ニック・コビントン:

Tにはそれでおしまいだ、ああ、大好きだ。そして、ただ...

ジョシュア・シーガル:

私は残りのキャリアをそれを乗り越えようとして過ごしますが、おそらく失敗するでしょう。

ニック・コビントン:

まさに。おもしろいことに、この子は言葉や詩、メーター、リズムと韻律の技術を学んだことがない6歳児ではないのです。それなのに、それらすべてが含まれ、とても純粋なのです。そして、人々が分かち合い、大人がそれを大勢で分かち合い、この最も純粋な形で分かち合うことで得られる喜びを見るのが大好きでした。そのタトゥーを自分で入れている人を見たことさえある

ジョシュア・シーガル:

ああ、信じられない。ええ、それは驚くべきことです。

ニック・コビントン:

それは驚くべきことです。うん。そして、表現力の証に過ぎません。ここでは、6歳の子供には言うことも、貢献することもあまりないと思うかもしれません。それでも、彼ら自身の経験の純粋さから、言葉の喜びを通して生み出されたものがここにあります。つまり、何があるんだ？その詩全体を通して多分十数語だそれなのに... ロンドンの大人が暗唱できるほど多くの人々の共感を呼んでいるんだナイルを見つけて、あの若い学生と話して、彼らがどこにいるか見てみたい。

ジョシュア・シーガル:

彼はそれについて何か知っているのだろうか。それが彼自身の本を超えて共感を呼んでいるという事実が。この本がこれほど広く共有されていることを彼は知っているのだろうか。それを調べるのも本当に面白いだろう。

ニック・コビントン:

うん。6歳のナイルの「虎のいる場所」の詩を書いてもらいたい

ジョシュア・シーガル:

ええ、彼をポッドキャストに出演させてください。

ニック・コビントン:

ええ、その通りです。あんなふうに6歳でピークに達したことにどんな影響があるんだろう？ナイルが詩人としてキャリアを積んだら、私が残りの人生で虎の影の中を歩くことになるって知ってるでしょ。

ジョシュア・シーガル:

それが彼の自伝「虎の影を歩く」のタイトルでしょう。

ニック・コビントン:

はい、タイガーの影の中を歩いています。それは素晴らしい。それで、考えてみると、若い大人の頃の自分のことを考えたり、大学での経験の中で考えたりして、その時もう一度持っていたかもしれない視点が大好きだと思います。そして今、あなたが関わっている、おそらく進歩的な学校というレンズを通して見るものですが、素晴らしい詩も持ち込めるようになっています。おそらくイギリスの教育における成功と言えるでしょう。そして、それはあなたの経験からか、政策の分野やニュースの世界で感じたことからかもしれません。また、成長分野や変化が必要な分野はどこだと思いますか？

ジョシュア・シーガル:

私は政策とかそういうことについてあまり研究するタイプではありません。しかし、私の経験からすると、皆さんも気づいていると思いますが、より伝統的な教育スタイルやトラッドスタイルの教育は、現在非常に流行しています。その多くの、あるいは確かにその一部は、英国で生まれたが現在では世界中に広がっている研究組織の創世記があると思います。その起源は現在にもあります... まあ、彼らは2010年から政権を握っていますが、保守的な政府とその教育大臣たちです。そして、いわゆる伝統的な教育スタイル、直接指導、試験の準備、標準化されたテストが好きだと私には思えます。今は流行っているように私には思えます。たぶん、それが私が気づいたからおしゃれだと思うだけかもしれませんが、繰り返しになりますが、私が学校を訪問するとき、私が個人的に訪問する学校ではかなり自己選択的ですが、ええ、今、教育には伝統的な味があるように思えます。

ジョシュア・シーガル:

ソーシャルメディアで見ると、それは英国だけでなくかなり世界中に広がっているようですが、繰り返しますが、私はそうではありません... 他の人々の方が、私よりもはるかにその質問に答える資格があります。

ニック・コビントン:

そして、それはとても興味深いことです。教育学は、鏡を掲げて独自の価値観を反映する社会のようなものだと私は思います。ですから、あなたがおっしゃったように、伝統主義運動の創世記の多くが、自らを「研究教育」と名乗る運動に反映されているのは、本当に興味深いことだと思います。この運動は、社会的価値の領域から切り離して、客観的な科学の領域に置いています。そうだよね？だって、こう書いてあるから...

ジョシュア・シーガル:

うん、うん。

ニック・コビントン:

... 私たちがやっていることは、単なる価値主導型の提案ではありません。それはどういうわけか根付いていて、教室が直接の指導のように見えるべきで、このようなものでなければならないのは科学です。

ジョシュア・シーガル:

うん。つまり、自分をアーティストと名乗る人として...前置きとして、私は資格のある教師ではないと言っておきます。ですから、これについての私の見解の価値は限られているかもしれませんが、教育は科学と同じくらい芸術であり、それ以上ではないにしても芸術であり、2歳から18歳までの子供たちと一緒に働いてきたので、教室で実験室の状態を再現することはできません。科学パラダイムを教育に適用することの価値には懐疑的です。そして、それは今のところ非常にファッショナブルなパラダイムのようです。

ニック・コビントン:

というのも、あなたは授業や教育における権威として話すことにこだわりすぎているので、その時、あなたの専門知識は素晴らしいちっぽけな詩を作ることにあることを分かち合えることを本当に嬉しく思います。リスナーやグッズのセレクションをあなたが選んだかどうかはわかりませんでしたが、私たちにいくつか紹介してもらえると嬉しいです。

ジョシュア・シーガル:

うん。だから、暗唱するよ。私は予定もなかったし、リハーサルもしていなかったと言わざるを得ない。こんなことを頼まれるなんて知らなかった。これは私の最初の本「詩は好きではない」から抜粋した詩です。詩が嫌いな人も、詩が好きな人のためにも書かれていて、実話に基づいています。それは私が8歳の頃に起こったことで、「これまでで最も恥ずかしい瞬間」と呼ばれています。そして、こんな感じです。

ジョシュア・シーガル:

「今までで一番恥ずかしかったのはビーチでした。私は母のところに駆け寄り、両腕を母の足に巻きつけ、「ママ、ママ」と叫びながらきつく抱きしめました。でも、遠くを見ると、お母さん、お父さん、妹が見えました。そして、彼らは私を指差して笑っていました。そして、私が抱きしめていた女性も笑い出して、「坊や、あなたは間違った女性だと思いますよ」と言いました。そして、小さな砂のお城のように、浅い岩のプールのように、海に染まってほしかったのです。そして、もう二度と誰とも抱きしめないことに決めました。よし、今日まで私はその約束を守ってきた。約束は守っていないが、残りの詩は本当だ。

ニック・コビントン:

ああ、それは素晴らしい。うん。これからは抱きしめない人生。それは素晴らしい。

ジョシュア・シーガル:

または、少なくとも私が抱きしめるような抱擁がなければ。

ニック・コビントン:

それは本当です。他に思い出に残したことで共有したいことはありますか？

ジョシュア・シーガル:

ええ、韻を踏む曲をやります。まず、韻を踏むのが大好きだからです。言葉で遊ぶことと言語で遊ぶのが大好きです。だから、私は韻が大好きだけど、ワークショップをするときには、詩は韻を踏む必要はないといつも言っています。子供たち、特に年少の子供たちが、韻を踏もうとすると、一時間かけていくつかの単語を韻を踏もうとしてしまい、あまり意味をなさないかもしれないからです。だから、韻を踏む詩だけでなく、韻を踏まない詩も共有するように細心の注意を払っています。これもまた、私の最初の本から抜粋した短い韻を踏む詩です。私は詩が嫌いで、「戦士の王」と呼ばれていて、こんな感じです。

ジョシュア・シーガル:

私は庭の戦士王です。私は銃と斧、望遠鏡、そして見張り台を木に持っている革命家です。私は庭園の戦士王だ。私は兵士であり、戦士であり、勝者だ。母が夕食に呼ばれるまで、誰からも注文は受けない。

ニック・コビントン:

ビルドアップはまるでこの大冒険に出かけていて、突然ママが介入するようなものだから、私はそれが大好きです。

ジョシュア・シーガル:

うん。そして、私の詩への道の一つはコメディーだったと思います。私はスタンダップコメディーの大ファンです。見に行くのが好きなアートのひとつです。だから、私の詩の多くは、事実上、オチがついたジョークで、ときにはかなり軽いオチがあるんだ。しかし、ええ、私の詩の多くにはそれが蓄積されています。そして、最後に明かします。

ニック・コビントン:

これはたぶんそんなことじゃなかった...ここで自発的に考えてるんだ自発的に考えているところを想像してみてください。しかし、私の考えでは、あなたのアドバイス自体が、あなたの仕事について人々に特に追求するよう求めるものなのかどうかは分かりません。なぜなら、それはあなたがこの分野にたどり着いたきっかけではないからです。自分の見方や世界に対する見方に合致する、パワフルで目的志向の仕事です。そのようなことに対する万能のアプローチを肯定するのは難しいかもしれません。しかし、私にはわかりません。学界やストレスの多い、やりがいのない仕事など、自分と同じような立場にいて、「オーケー、何、何ができるかな？」と言っている人たちについて、あなたはどう思いますか？

ジョシュア・シーガル:

うん。私の状況はおそらく、一般的な状況でどれほど典型的なものかはわかりませんが、幸運なことに、本当に支えてくれる安定した家族と、私の周りに愛と支えを与えてくれる人々がいます。私は長年、断続的にセラピーを受けてきました。セラピーは本当に命を救ってきました。ですから、自分を信じてくれる人に囲んでみてください。自分でそれをするのはほとんど不可能だからです。そして、そういう人たちに出会えることは本当にラッキーで幸運なことです。それに、存在するのが難しいとも言えるけど...私は自営業です。病気だと給料がもらえないので、難しいです。そして、それはすべての人に適しているわけではありません。私の妻はとても... 定期的な給料を必要としてる、それが彼女のメンタリティだ。でも、自分の仕事の本質についてはかなり自発的に考えています。だから、1か月後に何をするかわからなくても大丈夫です。しかし、多くの人、おそらく大多数の人は、そのような状況では快適ではないでしょう。

ニック・コビントン:

ギターの音が聞こえたら、息子が私たちが掛けているギターを見つけてくれます。アコースティック用のウォールハンガーがいくつかあるからです。それで、彼は今それが自分の趣味であることに気づいたのです。それで、私の側では混乱状態だったけど、私が見逃したと思うこと、これに追加する価値があると思うこと、話す機会がなかったこと、私が考えなかったことはありますか？

ジョシュア・シーガル:

私たちが会ったのはいつだったか思い出せませんが、それはTwitterでやり取りされていて、パンデミックが始まる数か月前のことだったと思います。そして、それは私にとって本当に重要な時期でした。なぜなら、私は本当に心理的に成長していたからです... まあ、言葉が何なのかわかりません。苦悩というのは、あまりにも強すぎるけど、不満というか、多分。私は、教育における伝統主義だと感じていたものに、少し落ち込んでいました。そして、どうやってあなたに出会ったのか思い出せませんが、進歩的な教育の世界に門戸を開かれただけで、その存在を本当に知りませんでした。つまり、IQテストを万能とは考えていない人、必ずしも標準化されたテストにあまり敬意を払っていない人、成績の先を見据える人、創造性を大切にする人。ですから、あなたこそが、私がそのコミュニティ全体と出会うための入り口なのだと思います。そして、本当に、本当に素晴らしかったです。

ニック・コビントン:

簡単なことが1つあります。ただ音楽をたくさん演奏して、すごく音楽的になって育ったんだ。それで、背景には素敵な小さなキーボードもあります。

ジョシュア・シーガル:

ああ、素敵だね、うん。

ニック・コビントン:

それで、ええ、多分その素晴らしい音が聞こえるでしょう... 地下室があるだけです。このカーテンが隠しているのは地下室で、楽器がたくさんあって、ただ何かを演奏しているだけなんです。それで、息子は [クロストーク 00:28:45] ベースからギター、キーボード、そしてただ作っているところです。

ジョシュア・シーガル:

ずいぶん前にバンドをやっていたんだ。そう、パンクバンドのベーシスト兼シンガーだったんだ。

ニック・コビントン:

ああ。それは君から聞いた中で一番驚かないことだと思うよ。だから...

ジョシュア・シーガル:

それは15年前のことです。見たい人がいたら、そのバンドはコミュニケーション・プロブレムと呼ばれていて、私たちはYouTubeに出演しています。YouTubeで探してみると、15年前にレコーディングした曲が2曲あると思います。

ニック・コビントン:

言っておくが、コミュニケーション・プロブレムというバンドに受賞歴のある詩人がいることの皮肉は、私には理解できない。多分それは英国のユーモアだと思う。ただ、ずっと一緒にいてくれてありがとう... 人生で最も混沌としたレコーディングの経験だ。だから、ちょっと [クロストーク 00:29:34] になってしまった。

ジョシュア・シーガル:

[クロストーク 00:29:34] うん、いや、それはいいと思う。楽しんでるよ。カオスを楽しんでるよ。

ニック・コビントン:

うん。だから、全体的に感謝してるんだ。繰り返しますが、ちっぽけで多作で、あらゆる出来事や曜日にふさわしい詩があるようです。それに、とにかく大好きなんです。私が何かを投稿して、それがあなたのフィードに取り上げられなければならないときはいつでも、たいていは、何らかの視点を与えてくれるか、少なくともその状況について少し笑わせてくれる詩を見つけることができます。だから。

ジョシュア・シーガル:

ああ、まあ、人に笑顔をもたらすことができれば、私の仕事の90％は終わったと思います。だから、本当に感謝しています。

ニック・コビントン:

さて、もう一度ありがとう、ジョシュア

ジョシュア・シーガル:

喜び。

ニック・コビントン:

人間再生プロジェクト、ポッドキャストを聞いてくれてありがとう。この会話が、あなたがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備ができることを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org で、プログレッシブ教育についてもっと学び、私たちの活動を支援し、このポッドキャストやその他の最新情報に注目してください。

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