0:00:09.8 クリス・マクナット:こんにちは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストのエピソード85へようこそ。私の名前はクリス・マクナットです。オハイオ州出身の高校デジタル・メディア・インストラクターです。始める前に、このポッドキャストはレイ・オブライエン、ジェニー・ルーカス、ギャレス・ハイトの3人のサポーターによって提供されていることをお知らせします。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトについて詳しくは、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。また、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックでもご覧いただけます。
[音楽]
0:00:52.9 CM: 今日は、タヌ・ビスワス博士とジョン・ウォール博士が加わりました。ビスワス博士は教育学博士で、気候正義を求める子どもの市民的不服従に焦点を当てて研究を行い、子どもと子供時代が大人に与える豊かさを紹介しています。ウォール博士は、言語、権力、文化、子供時代を中心とした道徳的生活という考えに焦点を当てた理論倫理学者です。近々出版予定の著書『子供たちに投票権を：民主主義を民主化する方法』は、年齢に関係なく投票権を得るために使われています。私たちが話しているのは、大人主義、つまり大人が子どもに対して持つ力、若者の差別との闘いに集中しています。こうした差別は、社会に存在している以上のものですが、私の意見では、教室で増幅されています。成人主義と児童主義が何を意味するのか、民主主義をどのように推進するのか、市民的不服従の重要性について話します。まず、正直に言うと、児童主義と成人主義の概念についてです。これらのことが参照されているのを見てきました。理論の一部は理解できますが、比較的新しいものです。批判的な教育学、つまり学生の声の重要性についてはある程度よく知っていますが、本当に、私は皆さんから学ぶためにここにいます。そうは言っても、今日話している用語、つまり児童主義と成人主義を定義することから会話を始めることが重要だと思います。では、私たちの話を始めたい人は誰でも、その言葉が何を意味するのか教えていただけますか？
0:02:07.1 ジョン・ウォール博士:えーと、私は始められるし、タヌは...きっと、これにもたくさんのことを付け加える必要があります。私にとって、児童主義とは、社会的規範を批判することで子供たちに力を与えることです。ですから、私にとってはフェミニズムの第三波のようなものです。それは、社会や学校、学界など、さまざまな場所で子どもたちを疎外された立場に置いている前提に疑問を投げかけ、子どもが子どもとして経験した特定の経験が、歴史上実際に経験したことのない大人の経験と同等に評価される、より子どもを受け入れるコミュニティや社会を想像する方法を考え出すことです。
0:02:52.0 タヌ・ビスワス博士:うん。それに少し付け加えることができます。なぜなら、「チャイルディズム」という言葉自体が、両方の意味で成人主義という意味で使われてきたからです。ジョンが先ほど説明したように、多くの小児研究学者や小児研究に関係する学者はそういう意味で、私自身を含め、彼らがこの用語をそのように使っています。しかし、この言葉は「大人主義」という意味でも使われていて、ちょっとわかりにくいところです。なぜなら...成人主義は、たとえばフェミニズムの性差別や家父長制に匹敵しますが、成人主義は児童主義のためのものです。そして、「児童主義」という言葉は、児童学で使われている言葉と同じ意味で、90年代の終わりごろに始まる、というか、90年代の終わりごろに始まる、というか、むしろ90年代に始まる、つまり21世紀初頭に始まります。とはいえ、考え方、つまり子供っぽい考え方が存在しているとも思います。特に、例えばメルロー・ポンティの作品に代表される現象学の伝統を思い浮かべます。彼は『児童心理学』でも著書を書いていて、それ以上に...彼はピアジェの同時代人で、教育科学とその発達モデルにも貢献してきましたが、その発達モデルは、実際には子供を平等な人間として、ある意味で平等な存在と見なすことにほとんど反していました。そうですね、私たちがこの用語を使っているのは、もっと変革的な意味で使われているのです。
0:04:58.7 DW: そして私にとって、この用語を否定的に使うことの問題は、それが赤字志向で、実際には大人に関するもので、子供に関するものではないということです。だから、もし児童主義を性差別のような意味で使うとしたら、あなたは本当に...子どもたちが抑圧され、支配され、偏見を抱いている様子だけを含めており、子供時代の研究のように、自分の声で参加でき、独特で多様な人生経験を持つエージェントとして想像していないのです。実は、90年代に文学理論で児童主義という言葉が使われていたが、それはある意味で消滅したが、そこでは子供の頃の読書という意味で使われていた。そして、それは私たちがこの言葉で使っている意味に少し近いと思いますが、その問題、そしてそれが消滅した理由は、子供が本質的に身につけているということです。「大人は...」って書いてある繰り返しますが、それは大人に関するものなので、それは違います。そして、大人が子供の本を読むように本を読む方法についてですが、もちろん、子供の読み方のイメージが必要で、私たちにとっては違いはありません。私たちは、子どもたち自身が世界を体験する方法とそれがどのように変化するかを調べようとしています。実際の経験がどのように脇に置かれ、忘れられ、重要ではないと見なされてきたか、それらを重要視し、大人が経験する方法と同等の価値を持つように努めています [0:06:35.9] ____。
0:06:36.4 CM: そうですね、とても興味深いです。なぜなら、私が教育学の学位を取得したとき、それはまだ逆の方法で提示されていたので、言葉が分野によってどのように変化したかを聞くのは魅力的ですが、それが私たちがそれについて話す方法にどのように影響するかを聞くのは魅力的ですが、それが私たちの話し方にどのように影響し、否定的ではなく肯定的な言葉として使うことで力を与えようとしているのかを聞くのは興味深いことです。とても理にかなっています。そして、これがどのように現れるのか、そして私たちが学校における児童主義と成人主義の概念をどのように理解しているのか、タヌ、あなたの参考にしたかったのは...いわゆるアダルト・テンプレート・レスポンスですね。それらのリストがあります。ここで２、３冊読むよ。若いアクティビズムにまつわる話だったから。「パーマネント・エモーショナリティーでは、彼女は感情を帯びてきたので、今は反応するが、客観的な理性が出てきたり、教育的防御が政治的でなくなったりすれば、感情は消え去る。子どもは学校に通い、政治は大人に任せるべきだ。大人は経験が豊富で、知識も豊富なので、子供たちに教える権利があります。」
0:07:35.1 CM: このリスト全体を読んでみると、基本的に子どもは物事を理解できないとして片づけ、後で物事を理解するようになり、さまざまなことを「成長」させ、私は学校について考えます。悲しいことに、これは大人が子供をどのように扱うか、そして成人主義者の反応についての、典型的な教師の作業室や教育委員会での議論ですよね？では、教師、生徒、アダルティズムとチャイルディズムの関係について少し話していただけますか？
0:08:05.4 データベース:はい、もちろんです。そうですね。学校でよく見かけるのは、いわば、子どもたちが信頼され、積極的なコミュニティ形成のプロセスから切り離されているような空間だということです。そして、まだ準備ができていない理由は、感情を理解していないからです。後で理解するからです。これは、興味を持って使われたり、教育上の関係、あるいは教育上の責任という口実のもとで使われたりする、古典的な幼児化のプロセスです。それは学校制度でかなり横行していると思いますが、これは今日の教育をさまざまな状況でどのように理解し、実践するかを支えている教育学の哲学から来ていると思います。なぜなら、親が子供の教育について話しているときも、この種のテンプレートをよく耳にするからです。つまり、最も広い意味での教育者、成人教育者ですが、ここで重要なのは、大人が教え、子供が学ぶという現状維持や当たり前の前提とは、教育制度全体と教師教育が基盤としていると思います。そして、教師になるための基本的な資格が18歳以上であることと同じく、それはとても大人っぽいと思います。これは成人主義者の思い込みであり、子どもが大人の発達と成長に実際にもたらす可能性をある程度隠したり隠したりしています。つまり、一方通行ではないのです。
0:10:03.4 DB: また、自分の職業がなぜそれほど満足のいくものなのか、たとえば、教師になるのが好きな理由などについて話す教師もたくさんいますが、その大部分は生徒から受け取るものでもあります。あるいは、教師が教育実践の結果としてどのように学び、成長したかについて話しているのを耳にしますが、どういうわけかこの側面は決して強調されていません。また、あまり話題にはなりません。通常、自分が何を伝え、何を教えたかが話題になります。私が示そうとしてきたのは、特にフライデーズ・フォー・フューチャーの学校ストライキで現在行われている児童運動の例で、これらは...若い活動家の活動が社会政治的な観点からどれほど刺激的で、大人がどのように彼らから学ぶことができるかは、信じられないほどです。なぜなら、明らかに成人の一部には非常に受動的な関与があり、それがこの点に至った理由です。今では、政治教育でも議論をしているときに、「ええ、どうすれば子供たちがより良い市民になるように訓練できるかなど」と言うようなものです。しかし問題は、子どもたちから何を学べるかということです。この問いも教育の理論と実践の中心にならなければならず、今のところその余地はほとんどありません。
0:11:34.9 CM: ええ、これについて話していると、フレイレが「被抑圧者の教育学」について語ったこととよく似ていると思わずにはいられません。教師が教えてから子供が学ぶ物語や、学習の移転だけでなく、学校で立てるすべての仮定を崩壊させるだけでなく、誰が権威を持ち、規律がどのように機能し、誰が学年を割り当てるかについても考えざるを得ません校舎で行われる判決のランク付けとファイリングについてですが、この会話全体がネガティブなことばかりになってほしくありません。また、どうすればこの状況を変えられるか、どうすれば物事をより良くできるか、どうすればそれを実現できるかについて教師たちに話す場があると思います。彼らの視点についてもっと考える必要があるのと同じように、学校で成人主義と闘う方法について考えている人がいるかどうか知りたいです。特定の制度やアイデアなど、特定のものを学校に取り入れて、この成人主義の物語を断ち切るのに役立つ方法はありますか？
0:12:36.2 DW: そうですね、学校では興味深い研究がいくつか行われています。例えば、未就学児を対象に、教室に行って子供っぽいレンズを使って見ると、教室で何が起こっているのかがわかります...これは皆さんが望むほど具体的ではないと思いますが、非常に幼い子供たちでも積極的に教室に足を踏み入れているのがわかります。そして、教師や学校がそれを重要だと認識している場合と認識されない場合がありますが、実際には、ある意味で解決策はすでに存在しています。それは、大人と同じように、子どもたちは非常に多様な人々であり、さまざまな経験やアイデア、考え方を持ち、どのような状況にも持ち込めるということです。そのため、その多くは、すでに存在しているものを見て、それに対応することです。しかし、これもまた、かなり一般的なことですが、もう一度見直しているところです。
0:13:32.7 DB: うん。どうやったらいいかずっと考えてた...子供の目線で物事を見るだけじゃなくて、とても重要なステップだね。そしてもう一つの重要なステップは、もちろん、私たちがどのような形で大人であり、あなたがそのことで自分を打ち負かすのが嫌いではないのかを知ることです。私の教育実践、子供との関係、子供っぽいレンズ、あるいは子供っぽい態度の何が成人主義なのかを知ることは、変革のステップとなるでしょう。これは基本的に...つまり、簡単な練習です。たとえば、一日の終わりに、生徒から学んだことを3つ書き留めてください。また、その人との関係の結果として、自分の人生がどのように変わるのかを積極的に考えながら毎日教えましょう。彼らはどのような貢献をしているのでしょうか？例えば、教師や学校経営者、保護者の間でのディスカッションサークルのような単純な実践かもしれません。ただ一緒に集まって、子供たちや生徒たちがどのように学習プロセスを豊かにしているのかなどについて話すためだけですか？私たち大人も、どうやって何かを学んでいるのでしょう。
0:14:53.6 DB: そのことに気づけば気づくほど、学校制度は変わるようですが、その認識があまり活発なレベルで行われない限り。単に生徒の視点から物事を見たり、大人っぽさを認識したりするだけでは十分ではなく、「よし、自分の学習を教育実践の積極的な一部にしたい」と積極的に言うだけでは十分ではありません。ですから、講義をしたり主導権を握ったりするには、ある種の謙虚さも必要です。
0:15:32.5 DW: 付け加えておきますが、例えば学校全体で、より構造的な意味で、誰が学校を運営しているのか、どのような基準で学校を運営しているのかを調べることができます。そしてもちろん、多くの学校には生徒会とかそういうものがあります。学生は理事会などに行くことはできますが、彼らはどちらかというとトークニスティックになりがちで、学校で起きていることを実際に変えるようなことはしない傾向があります。彼らは学校のダンスとかそういう素晴らしいことを中心にしている傾向がありますが、教育を受けている若者たちは、自分たちの教育が組織されている方法にまったく関わっているのでしょうか？そして、もっと有意義に行えるような、さまざまな方法があるかもしれません。私がいるアメリカでは、子供はそういうことはあまりできないと思われがちです。でも、世界中の子供たちを見てみると、5歳から子ども議会を運営していて、幼い頃から仕事をしたり、家族を養ったりしています。
0:16:32.8 DW: 彼らは生まれてから公共の文化やコミュニティに関わっているので、私たちは子どもを民営化しがちです。これは子どもたちの幼少化の一部であり、実質的な公的な役割を持たないようなものです。学校では、子どもたちは良い教育を受けるために何が必要かを知らないという考えにつながっていると思います。しかし実際には、子どもたちと対話し、子どもたちを現実の方法で巻き込み、何が起こるかについて真の力や発言権を与えることができれば、学校や教師がそれについて防御的になり、自分たちの権利が奪われると考える必要はないと思います。それどころか、何が実際に機能しているのか、何がうまくいっていないのか、私たちは何を違ったやり方でできるのか、どうすれば創造的に考えることができるのかについて、より豊かな議論ができると思います教育をしているはずの人たちが実際に何が起こっているのか教えてくれるんです
0:17:31.9 CM: うん。そして、これらのシステムを変更するにあたり、これについてのあなたの考えが気になります。市民的不服従と教室で起きていることとを結びつける場所があると思いますか？また、教師と生徒の間にある権力のダイナミクスが、不従順になる方法を教えるためには、生徒が不従順になることが許されるシステムを学校に設ける必要があると思いますか？多くの教育環境は高度に統制されており、従わないと自動的に規律が講じられ、通常は環境から完全に排除されます。そして私の意見では、それは基本的に非常に若い年齢の尊敬の権威から学ぶ世代の人々を育てていると思います。これには確かにいくつかのメリットがあります。しかし、全体として、私の意見では、それは社会の民主性の低下にもつながります。自分たちで立ち上がって、何が起こっているのか疑問に思う気持ちが薄れてしまう。それがどのようなものになるか、何かアイデアはありますか？少なくとも従来の学校の教室で、生徒が自由に意見を述べたり、意見を異にしたり、反抗したりできる教室があるとしたら、どのようなものでしょうか。
0：18：43.0 DB：なぜそれを見なければならないのかしら...もちろん、あなたが説明したフレームワーク内という意味です。この非常に規律的なモデルがもちろん不服従と見なされますが、意見が異なり、議論の余地を作るのであれば、それは本当に哲学的に豊かな空間になると思います。なぜなら、学ぶことは交渉の余地がもっとあるということに基づいているからです。もちろん、それにはもっと時間が必要ですが、これほど多くの制御ができる理由の1つは、特定のシラバスを一定期間内に終了させる必要があること、試験を書かなければならないこと、カリキュラムを練習している人が実際には関係のないカリキュラムを進める必要があることです。はい、このようなことですが、交渉の余地が増えているので、この観点から見ると、これは規律の問題ではなく、批判的思考と批判的な在り方を繁栄させることだとしましょう。これには、意見の相違や意見の相違への関与が含まれます。あなたが説明するモデルでは、実際には普及しています。意見の相違に対処できないのは教師たちです。特に若い側からの意見の相違はそうです。
0：20：10.0 DB：だから一つは...例えば、挑戦されることに抵抗がないといけないので、それは大人の部分での仕事になります。しかし、私はそれを人が言うような方向に進むことが不服従のようなものだとは思いません。また、人々がこれをアナキストな状況と表現しているわけでもありません。逆に、意見や関わり方、知識の仕方を多様化させるコミュニティの形成のようなものです。ですから、大きな側面としては、ハーフタイムで参加したり、現在欠けている方法で参加したりできるシステムがあるということです。
0:21:02.1 DW: そうですね、市民的不服従の言葉は面白いと思います。権力構造について話しているので、彼の言葉は重要だと思います。ですから、市民的不服従というのは、たいてい一つの集団が組織的に権限を奪われたときに起こることだと思います。ある意味では、あなたにできる唯一の選択肢は、あなたを抑圧している権力構造を解体しようとすることです。しかし、私がとても大きくなったのは、それは状況の一部に過ぎないか、最初の一歩に過ぎないということです。なぜなら、あなたは...一般論として、市民的不服従が目指しているのは、権力が共有される、よりインクルーシブな社会を実現することだ。ですから、市民的不服従グループがいつも行ってきたようなこと、つまり、ポジティブな選択肢を生み出し、見たいと思う変化をもたらすこと、そういうこともやらなければならないと思います。そして問題の一つは、大人にも変化が必要だということだと思います。つまり、子どもが欲しいものを手に入れることだけの問題ではなく、全体のダイナミクスを変えていくことであり、子ども主義が示唆しているのは、大人は自分の子供っぽい面にもっと触れ合う必要があるということだと思います。
0:22:18.9 DW: フェミニズムが男性に自分自身の女性的な側面にもっと触れるように求めたり、女性の投票が社会に女性の側面にもっと触れるように求めたりするのと同じように。ですから、大人も学習者になったり、さまざまな方法で子供のようになる学校でも同じことが起こらなければなりません。それは悪いことではないはずです。私たちは子供っぽいという言葉を悪い意味で使う傾向があり、数十年前と同じように、人々は悪い意味で女性らしさを使っていましたが、実際には...だから全然悪くない。より丸みを帯びた人間らしくなる。
0:22:58.5 CM: 私も、教師が大人としての相対的な特権を利用して、基本的にこうした構造と戦い、学生により良いことを要求する場があると思います。時間について言えば、私たちがすべてのトピックを網羅するのにどれだけの時間を費やしているかにいつも驚かされてきましたが、実際には標準化された評価で良くも悪くもなることはありませんでした。だからこそ、人々はそれらの単元を乗り越えなければならないというプレッシャーを感じるのです。なぜなら、一日の終わりには、それらのトピックを取り上げ、それらのチェックマークを確実に満たしても、学生がそのトピックに興味を持ったり、関心を持ったり、関心を持ったり、関心を持ったり、関心を持ったり、関心を持ったりすることが保証されないからです。なぜなら、非常に速く進めると、そのトピックに耳を傾けていないからです。そして、そこにはコミュニティの規範の場もあると思います。学生と事前にこれらのアイデアを確立し、生徒にあなたとの関わり、規範を構築してもらい、あなたがこれらのことを考えているように感じてもらうのです。
0:23:52.5 CM: 生徒は私と物事を分かち合う必要があることを認識し、子供っぽい視点でこれに取り組むことは私にとって一つのことです。なぜなら、私がやっていることについては非常にオープンである必要があります。なぜなら、多くの学生は、あなたがこのように感じているかもしれませんが、彼らはまだそのシステムの中にいるので、声を上げる気にはなれず、「まあ、あなた」と思っているからです。過去7年間、過去8年間がそうだったので、あなたはそう言っているかもしれませんが、私は必ずしもあなたを信じているわけではありません。」こうした規範を前もって確立すること、これが私たちがやっていること、これが私たちがそこにたどり着く方法、これが私があなたを評価する方法であり、これがあなたが私に貢献していることです。そのダイナミクスには大きな力があると思います。
0:24:28.2 DW: 標準化されたテストは、まさにトップダウンの視点から成人に与えられる究極の力のようなものだと思います。皆さんが学ばなければならないことは次のとおりです。定期的に行うよう要求します。そうすることで、教師でさえインプットの余地があまりなく、教えられている生徒は言うまでもなく、教師からもインプットの余地があまりありません。私はイギリスで育ちましたが、そこまでそういうことがなかったので、ここに来ることや、そのシステム全体がどれほど統制されているかにはかなり驚きました。子供たちは、学習は大人の目標を達成することだと学び、先ほどおっしゃったように、民主主義とは言われたとおりに実行し、大人になってから民主主義と言われたことを再現することだということを学ばせがちだと思います。は。そして、民主主義にあまり参加しない受動的な人々のグループが生まれる傾向があり、この国の参加率は非常に低いと思います。そして、その一部は、私たちが教えられていることだと思います...それはどこにでも当てはまりますが特にここでは教えられていますこのことについて何も知らないならこのフープを飛び越えて初めて何が起きているか分かるでしょう[笑い] 私の考えでは、これは非常に逆効果です。
0：25：50.2 DB：それを追加したいだけです...テストのスキルも過去20〜30年の間に向上しました。なぜなら...例えば、PISAテストがあって、それは...国家間の国際競争になってしまう。そして、この種のテストシステムの背後には非常に明確な経済的目標があります。というのも、本質的にはすべての国の将来の人的資本をテストし、さまざまな国の学生と競い合い、互いに対立させているからです。そのため、こうしたスキルはここ数年で向上してきています。そして失われているのは、教育は本質的に世代間の関係であるという考えです。私たちはそれを別の方法で構成することもできますが、これに近づいている限り、それは...それはリレーションシップです。そして、その関係は、あなたの関係はどの程度民主的ですか？そして、双方はほぼ共同教育を行っています。ですから、ある種の世代間交流のダイナミクスが発展すれば、教育プロセスのように、その質はポジティブに変わると思います。そして現在のところ、教育というのは、広い意味での関係ではなく、より機能的であり、解決するためには一定の倫理を満たさなければならないので、教育とは考えていません。開発とか経済成長とか、そういうふうに、そういう意味で。そして、次世代の資源を養っているのは経済成長であることを忘れてはなりません。そして私たちは、自ら枯渇しつつあるシステムの一部となるよう、子どもたちを育てています。
0:27:50.7 DW: この新自由主義教育モデルのもう一つの問題は、成人を経済的な人々だけ、幅広い制度の一部であると見なすこと、そして大人をもはや学習者ではない存在として構築してしまうことだと付け加えておきます。ですから、彼らは一定の頭打ちに達し、これ以上良くなることは決してありません。一方、私たち大人は、生涯学習と変化に費やし、残りの人生で必ずしも同じ仕事に就く必要はなく、残りの人生で同じ興味を持つこともないことを知っています。ですから、大人にとっても、残りの時間を固定された存在として考えることは非常に制約になります。
0:28:31.4 CM: そうですね、基本的に最高の求職者を可能にするための標準化へのこだわりには皮肉な点があります。モデルを標準化すると、遊びに基づく学習などがなくなり、実際に生徒の成長に役立つことがわかったときです。そうすれば彼らはより批判的な思考を持つようになるでしょう。彼らは学校教育を通してさらに理解することができた。そして、私たちは基本的に、学校がどんなことをしても、生徒たちがさらに成長するのに役立つさまざまなアイデアを取り除いているだけです。そう言うのは教師としては気の毒です。なぜなら、私はそれらのモデルを作成しているシステムの一部であることを認識しているからです。しかし、先ほども言ったように、教師がこのプロセスに参加して変化を起こす方法はあると思います。どんなに小さなことでも、能力によっては、地区によって違います。話を進める前に、特にジョンについてお話ししたいと思います。これは背景にもよりますが、多くの人にとって懐疑的に見られるかもしれないと思います。それは、基本的に子供たちに選挙権を拡大することを提案している「子供たちに投票権を拡大する方法：民主主義を民主化する方法」です。そのアイデアについて少し話していただけますか？どうやってそれを思いついたのか、そしてそれが社会にとって何を意味するのかについて、少し話していただけますか？
0:29:40.3 DW: 絶対に、はい。私は別のグループの一員だと言わざるを得ませんが、いつも懐疑的な見方があります。「子ども投票コロキウム」と呼ばれるグループで、これは世界中の学者や活動家たちで、子どもや若者自身も含めて、お互いがこの問題に取り組んでいることを発見したのです。このことについては、もう10年ほど前から書いてきました。私の本質的な議論は、投票から子供を除外することは、実際には...まあ、子供と投票の問題は子供の問題ではなく、民主主義の問題です。ですから、民主主義とは、すべての人々の経験が権力を握るシステム、つまり国民が支配し、国民によって支配されるシステムであるべきです。だから、ちょうど同じように...時が経つにつれて、民主主義は実際にはかなり根本的に変化しました。米国が建国されたとき、投票権を持っていたのは人口の約6％だけで、その数は裕福で土地を所有する白人男性でした。そして、貧しい男性など他のグループが投票権を獲得するにつれて、投票の内容や民主主義に対する考え方が変わりました。そして、女性が投票権を獲得するにつれ、状況は再び変わりました。
0:30:51.5 DW: さて、約100年前から、大人だけが投票できるという考えがありました。それは、おそらく大人だけが投票権を持っているからです。そこで私は、基本的に、二つの議論をしました。一つは、選挙権は、実際には結婚や車の運転などを行う能力とは違います。子どもが一般的に持っている言論の自由の能力と似ているということです。政治的存在としての自分の経験、そして子どもは政治的存在であり、大人と同じかそれ以上ではないにしても、政治における決定の影響を強く受けていることを理解できなければなりません。そして、それを自分が提示された具体的な政治的選択に適用できなければなりません。トランプに投票すべきか、バイデンに投票すべきか？そういう選択だまた、コンピテンシーの面でも、Fridays For Futureだけでなく、子どもたちはさまざまな方法で能力を証明してきました。前に述べたように、世界中で子どもたちは児童議会を運営し、働き、積極的に政治に関わってきました。彼らは公民権運動、つまり女性の投票権運動に関わっていました。ですから、いきなり有能になったと言える年齢はありません。そして、能力がないと思って投票から人を除外するなら、それは差別です。これは二重基準です。
0:32:13.7 DW: そして、もちろん、始められるのは...この基準を一貫して適用すれば、多くの成人が投票権を持たないことがわかるかもしれませんし、民主主義にとってはより良いことになるでしょう。しかし、議論の反対側は、子供たちが投票できれば、皆の生活は良くなるだろうということです。だから子供たち自身が...これはもう少し明白かもしれないが、彼らは自分たちの利益を実際に政府に代表してもらうこともできるし、実際にある程度の権限を持っているはずだ...政府が実際に感じるのは、子どもたちの懸念に応えなければならないというプレッシャーがあったということだ。たとえば、標準化された検査手順を開発する際、権力者は、実際にその影響が及ぶと考えていることに関わらず、単にそれを強制することについて二度考えなければならないかもしれません。そして、大人にも利益がもたらされるでしょう。例えば、子どもたちが学校に何を求めているのか、教師の方がはるかに理解しやすくなるからです。この政策は、教師の仕事の進め方を指示するものだ。繰り返すが、例えば学校の場合、試験や資金提供などは、子ども中心のほうがはるかに多いだろう。
0:33:25.0 DW: 繰り返しになりますが、民主主義に加入した他のすべてのグループと同様に、常にこの議論がありました。いや、それは民主主義を薄め、悪化させるでしょうが、常に良くなるのです。女性が票を得た時、女性にとっても男性にとっても良い結果になりました。その理由は、民主主義が実際に機能しているからです。実は、集めることで... というシステムです。政治的決定を行う際に多様な意見を集めれば集めるほど、全体としてより良い決定が下されます。それが私の主張です。もちろん、私はあらゆる種類の反対意見に出くわします。私はそれについてたくさん書き、それについてたくさん話し合ってきましたが、正直なところ、実際に受け入れられる異議は見つかりませんでした。私はいつも、男性が女性に対して持っていた、金持ちの男性が貧しい男性に対して持っていたのと同じような偏見、貴族が非貴族に対して持っていたのと同じような偏見に帰着する。
0:34:21.8 CM: 正式に公民学の教師だった人として言えば、実際に教室の生徒が授業を受けた後、または授業中に、一人で授業に出て投票してもらうことができるということは、それだけの価値があると思います。私たちが学校で市民を教えている方法のせいで、20歳になる頃には、そのプロセスをもう本当に理解できなくなったり、[笑う]、外に出て投票しなくなったりするかもしれないという議論が簡単にできると思います。2020年には、若者の55％が18-24票で投票したような状況だったと思います。これは馬鹿げています。それはとても低い数字です。
0:34:57.3 DW: 若者たちは、自分の声は重要ではないとすぐに教えられます。市民の授業を開いて、大人が何をするか、大人になったら自分は何をするのかを学ぶこともできますが、はっきり言いたいのは、あなた自身には何もないということです...君がこのプロセスに関わっているとは信じておらず、だからこそ私たちはこんなに低いのだと思う...ほとんどの社会では、若年成人の方が高齢者よりも投票率が低い。ああ、私は実際にこの辺りで数えているという考えに慣れる必要があります。しかし、人々が実際に自分も民主主義の一部であり、意見を聞くに値すると考えて育ったら、より強力な民主主義が実現できると思います。また、私は著書の中で、ほとんどの民主主義国が現在、独裁的で権威主義的なタイプの体制に移行しつつあると主張しました。これは世界的な現象です。世界の主要な民主主義国のほとんどは、実際にはかなり権威主義的な指導者によって運営されており、ここにもまだトランプがいるので、自国でもまだそうなのです。民主主義とは何か、と人々が幼い頃から教えられてきたからです。まあ、それはあなた方よりも権力のある人々がしていることであり、私たちは実際に何も知らないので、より優れた人々が私たちを導いてくれることを信頼する必要があります。そして、あなたが形成期にそれを学ぶことは、おそらく民主主義にとって最悪の事態です。
0:36:23.5 DB: 投票権を持たない子供たちが、自分たちの主張を伝え、意見を聞いてもらうために市民的不服従を始めた今、私たちはこれについて話し合っているようなものです。つまり、投票を始める前に市民的不服従に陥った世代は世界で一度も見たことがありません。しかし、彼らはそれを回避する方法を見つけ、意見を聞いてもらい、非常に強力な方法も模索しており、非常に根拠のある議論を行っています。それを見るのは素晴らしいことだし、彼らは政治的優先事項に非常に効果的な方法で影響を与えている。だから、彼らは投票しているかもしれない、わかった、分かるだろ。[笑い]
0:37:12.1 DW: そうですね、気候危機は、子どもたちの声を持つことで会話がいかに改善されるかを示す良い例です。グレタ・トゥーンバーグとフライデーズ・フォー・フューチャー運動が始まるまで、ほとんどの成人は、若者が気候変動の影響をより劇的に、非常に現実的な方法で直面するという事実についてあまり考えていなかったのに対し、60代の人はおそらくそうではないでしょうそれが影響を受けたから彼らはそこまで関わらないだろうでも実は...また、私の本には、より具体的な提案があります。それを代理請求投票と呼んでいます。そこで、この幼稚な考え方を応用して、繰り返しになりますが、歴史的に見てきたように、子どもに投票権を拡大するということは、単に大人たちが持っているのと同じ票を子どもに与えるということではなく、実際には民主主義を再概念化し、別の方法で実践することを意味するということです。それは常に起こっています。誰かが投票権を得るたびに、物事は理想的に変わっていき、実際は人々が投票するために何をしたかということも、変わっていくのです。
0:38:15.5 DW: つまり、代理請求投票は、民主主義を独立した方法ではなく、相互依存的に考えようとする試みなのです。つまり、個人が考えていることを言うだけでなく、相互に依存して行動しています。私の主張は、すべての人間は、生まれてから死ぬまで、最も近い保護者またはあなたが持っているものによって行使される代理投票を持つべきだということです。これは、新生児、幼児、認知症の成人、... 成人の10％が重度の認知障害を患っている可能性があります。実際、米国の認知症の成人はすでに認知症にかかっています。成人の世話人が投票用紙に記入できるからです。重度の精神疾患のある成人、しばらく入院している人、または海外に派遣された成人が代理投票権を持つことができます。主張する側は、年齢、性別、セクシュアリティ、人種などに関係なく、人生のどの時点でも、自分の票を請求して自分に代わって行使できるため、年齢を問わない投票になります。そうすれば年齢という最後の障壁がなくなるでしょう。9歳の時に投票したいと思っていて、銃規制とか何かに本当に情熱を持っているなら、それ自体が投票の準備ができていることの証明になります。
0:39:34.1 CM: うん。つまり、素晴らしい提案だと思います。私はこのアイデアが本当に好きです。特に少なくとも私の経験では、若者は新自由主義社会を長く経験していないので、シニカルではない傾向があるからです。そして、多くのパワフルな動きや世界で見たい変化は、教師の年齢の人々とは対照的に、思春期の若者、子供、若年成人の人々から来ています。私たちはその過程で彼らを助けるかもしれませんが、正直なところ、社会が変化するところでは [0:40:05.4] ____ 私たちの青少年は、この状況を変えます。
0:40:07.4 DW: ええ、絶対に。彼らには大人が聞いて学ぶ必要のある経験や視点がたくさんあります。もちろん、子どもたちは多様なので、さまざまなものがありますが、そうですね、民主主義における会話を大いに豊かにするでしょう。
[音楽]
0:40:25.6 CM: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話を通して、皆さんがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備が整うことを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org で、プログレッシブ教育についてもっと学び、このポッドキャストやその他の最新情報をチェックして、プログレッシブ教育についての詳細を学び、私たちの活動を支援してください。
_logo.svg){kind=logo}
