デット・コレクティブによる債務対策

‍トーマス・ゴーキー:

ほら、僕たちには戦うためのものも、勝つためのものもすべて揃っている。広範囲にわたるステップキャンセルを勝ち取ることができるのは現実的ですが、それには大衆の動きが必要です。それを実現するには、直接的な行動と市民的不服従、そして大衆からの多大な圧力が必要だ。だから、今こそ行く時です。

ニック・コビントン:

こんにちは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストのエピソード102へようこそ。私の名前は ニック・コビントン 私はアイオワ州アンケニーで社会科の教師をしています。始める前に、これは私たちのサポーターが皆さんにもたらしたものだということをお知らせしておきたいと思います。そのうちの3人は、シメオン・フラン、ブランドン・ピーターズ、アンドレア・バレラです。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。また、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックでもご覧いただけます。

ニック・コビントン:

学生ローンの借金をめぐる議論は、ほぼ一世代にわたって、アメリカの政治生活の端っこで行われてきました。2012年までに、米国の学生ローンの負債総額は1兆ドルを超えました。唯一の救済策は、2020年3月のパンデミックから始まった利息と連邦債の回収の一時停止によるものです。今日、アメリカ人の過半数、つまり世論調査の有権者の60％近くが、現在1.7兆ドルに上る米国の学生ローン債務に対する何らかの免除を支持しており、借り手は最近2022年5月に延長された支払いの一時停止の恩恵を受けています。これは、2年以上も支払いが必要なく、経済への悪影響もまったくないようです。学生債務危機センターの最近の調査でも、借り手の90％近くが支払いを再開できるほど経済的に安定していないことがわかりました。では、今こそこれらの支払いを無期限に停止すべき時なのでしょうか？学生ローンの大量債務免除は娯楽なのだろうか？HRPでの会話のほとんどは、教育の理論と教室での実践が交わる場面で行われています。今日、私が加わったのは トーマス・ゴーキー。

トーマス・ゴーキー:

ねえ、私は トーマス・ゴーキー。私はデット・コレクティブのオーガナイザーです。

ニック・コビントン:

エレニ・シャーマー。

エレニ・シャーマー:

私の名前は エレニ・シャーマーそして、私はデット・コレクティブのオーガナイザーでもあります。

ニック・コビントン:

そして ジェイソン・ウォズニアック。

ジェイソン・ウォズニアック:

私はジェイソン・ウォズニアックです。私はデット・コレクティブと組んで組織を組んでいますが、本業はウエストチェスター大学の教育、哲学、理論の助教授でもあります。

ニック・コビントン:

彼らが自分たちの組織、デット・コレクティブについて私たちに話しかけると、債務帳消しのための道徳的、経済的、教育的根拠を示し、リスナーに彼らの草の根運動に参加する方法を教えてくれます。ツイッター @strikedebt でデット・コレクティブをフォローして彼らのウェブサイト debtcollective.org にアクセスしてね。

トーマス・ゴーキー:

つまり、デット・コレクティブは債務者のための組合です。労働組合をモデルにしているようなものですが、雇用者を中心に労働者を組織するのではなく、債務者を債権者の周りに組織化することで、さまざまな実験が可能になります。これまで私たちにとって本当にうまくいったのは、直接行動または集団行動を法的メカニズムと組み合わせることです。私たちは、医療債務、カルセル債務、学生債務など、さまざまな債務タイプについて多くの調査を行っています。また、十分に活用されていないツール、十分に活用されていない法的メカニズム、執行メカニズムもたくさんありますが、多くの場合、十分な数の人を集めて、問題を強制的に解決するための行動を取る必要があります。

トーマス・ゴーキー:

私たちの理念を一言で言えば、人々が引き受けざるを得ない負債の大部分は不当であり、そもそも存在すべきではないということです。そして、人々がそれを強いられているのは、彼らが自分の収入を超えて生活しているからではなく、私たちが彼らに生きる手段を否定したからです。ですから、私たちはクレジットカードの借金をなくしたいだけではないのです。私たちは、おむつや医療費などの基本的な必需品をクレジットカードに入れることを強制されないように、賃金を上げたいと考えています。クレジットカードの負債の多くは医療費です。私たちは医療債務をなくしたいが、メディケア・フォー・オールも望んでいる。医療負債がもう存在しないように、など。

ジェイソン・ウォズニアック:

教育の分野を少しだけ文脈化しようと思います。トーマスが言ったことのいくつかは、多くの教師が共感できると思いますよね？多くの教師が仕事で根本的に低賃金で、生計を立てるためだけに苦労しているように、学生ローンだけでなく、さまざまな種類の借金を引き出す必要があります。車にガソリンを入れたり、夜に子供たちに食事を与えたり、学校の資金不足のために生徒に何かを与えるために多額の借金をしている教師と長年にわたって話をしてきました。それで、必要な子供たちのために物資を買ったり、あちこちに欠けている本、鉛筆、ペン、その他すべてのものを補ったりする先生がたくさんいます。そうだろ？ですから給料が本当に低い場合、教師は常に攻撃を受けているので、給付金はそれほど大きくありません。あなた自身、家族、生徒、地域社会の両方の面倒を見ようとしているので、借金を積み上げる方法はさまざまです。

エレニ・シャーマー:

借金団体が抱えている負債の種類は、学生負債だけではない。しかし、特に過去10年の間で、私たちが最も公然とし、最も大きな声で話してきたのはおそらくこの分野でしょう。デット・コレクティブが登場する前は、デット・コレクティブでさえありました。学生の借金を帳消しにするという概念を普通の人、そして確かに平均的な政治家に持ち出すと、まるで火星への切符を手に入れようとしているかのように、非常識な提案のように見えるでしょう。

エレニ・シャーマー:

そして今問題となるのは、学生の借金が帳消しになるかどうかではなく、いつ、どのくらいの額になるかということです。そして、債務組員がこの政策や政治において果たす役割の1つを担っていることは本当に重要だと思います。風景は問題を最大限まで押し進めており、それらの点を修辞的に述べるだけでなく、それをフォローアップするための組織ゲームを立ち上げようとしています。そして願わくは、数か月後には、「学生の借金だったものは何だったのか、私はそのことを忘れてしまった」と言われるようになることを願っています。なぜなら、私たちはこの問題を一掃するからです。それから私たちは債務集団に入り、他の問題に取り掛かります。

ニック・コビントン:

ここで私が聞いていることの一つは、債務免除自体が最終目標ではないということだけではないということです。これは、より公正な高等教育費の支払い手段や、人々の負担を解放するためのより広範な社会的移行の出発点です。たとえば、学生ローンの負債により、連邦政府が市民に利息を請求する必要性ではなく、家族や地域社会への拠出が可能になります。そういうわけで、そこでも非常に興味深い点があると思います。ここで少し話してもいいかもしれませんが、必ずしも反対論として捉えたくありません。なぜなら、私たちは必ずしも人々と議論したり、論点や物事の評判を述べたりしたいだけではないと思うからです。しかし、学生の借金についてのこの会話にもっと多くの人を参加させるにはどうすればよいでしょうか？

ニック・コビントン:

私の人生の中で、これは確かに最も主流だったと思うので、この会話は終わったと思います。ですから、ローンの免除は不公平だとか、不公平だと言う人に聞く一般的な抵抗は何かわかりません。また、学生自身が [聞こえない 00:07:39] 学生の借金免除の意味を理解できない一般の人々や、何らかの理由でその前に借金を返済したか、借金を抱えたことがある人がいるかもしれません。借金は彼らに返済された。それに対する抵抗感としてよく耳にするテーマにはどのようなものがありますか？また、皆がそれらを会話に持ち込もうとしている方法は何でしょうか？

トーマス・ゴーキー:

ええ、学生の借金の取り消しに反対する良い議論はないと思います。誤解はたくさんある。そこでよく耳にするのが、学生の借金を帳消しにすれば、他の誰かが返済しなければならないということだ、ということです。これは納税者が引き取るというか、そういうことです。そして、この負債のほとんどは連邦政府に直接負っているので、それは真実ではありません。彼らはそれをすべて一掃するだけで、返済する必要はありません。誰の税金も上がらないし、誰も払う必要はない。そして、やる気のある悪意のある、右翼の経済学者や政策立案者から、不誠実な議論がいくつか見られます。学生の借金の帳消しは逆行的だと示唆する人もいます。それは事実上、誤りです。金持ちは金持ちだから学生に借金をしない。

トーマス・ゴーキー:

彼らは授業料を自己負担で払い、借金なしで卒業します。パスコは200ドルを集めて、世代間の富を持たない他の誰よりも先に人生を始めるのです。そして、富が最も少ない人々が最も多額の借金を負わざるを得ない人々に向けて、完璧に調整されていることを私たちは知っています。そのため、学生の借金の帳消しは段階的に行われます。私たちが耳にする感情的な共鳴のような議論は、自分の人生を本当に破壊し、借金を返済するために誰も強制すべきではなかった大きな犠牲を払った人がいることを知っているということだと思います。そして、彼らが「まあ、それは公平だとは思えない」と言うかもしれないことを感情的に理解できます。こんな恐ろしいことが自分に起こったけど、もちろんそこにある考えは、私が苦しんだ、他のみんなも苦しむ必要がある、というようなものではありません。

トーマス・ゴーキー:

これにはいくぶん共感するよ。そして、少し違った見方をすると、あまり共感しませんよね？私たちが借金の返済を好む人がたくさんいる理由のように、80年代か90年代に卒業したのは、彼らが引き受けなければならなかった借金の額が、現在の学生が引き受けなければならない借金の額よりもはるかに少なかったからです。つまり、ここではリンゴとオレンジの話をしているだけです。そして、私たちが今このような状況にあるのは、以前の世代が組織化して反撃しなかったからです。債権団体は、モントリオールとケベックの学生運動に深く触発されてきた。2012年かそこらで、ケベック州が授業料と手数料を徴収し始める予定だった頃、アメリカ規模で見ると、これはごくわずかだった。我々が話しているのはほんの数千ドルのようなものだ。大学を閉鎖し都市を閉鎖しケベック史上最大の抗議行動を起こした

トーマス・ゴーキー:

抗議活動は非常に大規模で、抗議活動は違法になり、複雑になりましたが、彼らは勝利しました。したがって、学生の借金の平均額が3万ドルではなく5,000ドルだったときに、それ以前の世代が反撃していたら、公教育への資金提供はもっと良かったでしょうし、人々はそれをまったく受けなかったでしょう。だから、「自分の人生を破壊してしまった、そうする必要はなかった」という気持ちにはある程度共感するが、それは公平ではない。私も同感です。そんなことしなくてもよかったのに。他の誰もそんなことをしなくてもいいようにしよう。

ジェイソン・ウォズニアック:

繰り返しになりますが、トーマス [聞こえない 00:11:38] 本当に簡単な言葉で言えば、もし私ががんにかかったとしても、他のみんなにがんにかかってそれを経験してほしいという意味ではないと思います。また、頭をノックされて誰かが私の財布を思いついたとしても、それが他のみんなに起こらないようにしたいのです。しかし、トーマスが言ったことのいくつかには、本当に重要な点もあると思います。私たちのシフトの仕方や、この国の教育に対する考え方についてです。そして、過去30、40年間に起こったことですが、新自由主義時代のように専門用語を使いたいのであれば、人々は教育を公的（聞こえない 00:12:11）ではなく私的な [聞こえない 00:12:10] と考えるようになりました。

ジェイソン・ウォズニアック:

そしてもう一つ、皆さんが耳にするアイデアですが、特に右派は、大学に行ったことがなく、借金もない人がたくさんいるのに、なぜ彼らはどんな費用も払わなければならないのかということです。どちらが正しいかは、トーマスが先ほど指摘したように、たとえそうであったとしても、教育水準の高い社会があれば、民主主義はよりよく機能する、という考えが全体的に存在し、それは基本的なリベラルな議論のようなものですよね？ですから、経済面でも教育面でも公共投資が必要だという考えのように、社会をうまく運営したいのであれば、より良い世界を作りたいのであれば、そうではありません。「ああ、私はそこに行かなかった」と言うのは本当に利己的な議論だと思います。

ジェイソン・ウォズニアック:

だから私はそれに貢献すべきではないと思います。でも、これが私的な投資だと教えられてきたやり方は、私が世界で競争する助けになると思います。それは、私たちが皆で培い、貢献するなどして、集合的な善良な教育というよりも、私が誰よりも先を行く助けとなるでしょう。それで、ニックがさっき話したポイントに話を戻して、どうやって？これは目的を達成するための手段です。目的の一部は、私たちが集団をどう考えるか、公共財をどのように考えるか、自分以外の人々にとって何が良いかを考える方法を考え直すことだと思います。そして、借金というのは、そうした会話に溶け込むための手段なのです。

エレニ・シャーマー:

トーマスとジェイソンが指摘していることの裏付けとなる議論の1つは、借金の背後には何らかの道徳的合理性があるという考えだと思います。そしてそれが理由の一部であり、特に人々は、何も持っていないのに誰かが貸してくれたら、それを返す義務があるという道徳的論理があると感じているのです。そして、債務集団が推し進めようとしていること、そして本当に重要なのは、「なぜ？」ということだと思います。そして、これはジェイソンが言っていた要点と少し似ていて、「そもそもなぜこれが無料ではなかったのか」という感じでした。なぜある意味で、これに参加しても報酬が支払われなかったのでしょう？これは私たちが自分自身を教育するために果たしている義務です。それは人々を本当に不快にさせます。借金があったら返さないといけないという考えには、経済というよりも、ある種の道徳的重大さがあると思います。それこそが公平性です。そして、誰が誰に何を借りているのか、本当に尋問されて、それを本当に調べて、よく考える必要があると思います。

ニック・コビントン:

このテーマで私に、そしておそらく多くの皆さんや多くのリスナーに影響を与えてくれる人物です。また、デヴィッド・グレイバーは、すべての作品の中で、特に著書の「借金」において、負債の問題について道徳的に明快に語っています。そして、システムの中で何か不当なことが起きているように常に感じていました。しかし、彼はあなたがそこで解き明かそうとしているその考えの背後にある言葉や歴史的背景を教えてくれます。ただ、なぜ借金を返済することが必ずしも道徳的ではないのか、というようなものです。それとも、なぜそれが社会的に期待されているのでしょうか？そして、私が知っている考え方は変わったと思います。若い頃の私にとって、そしておそらく若い頃のすべての人々にとって、特に90年代と2000年代初頭には、大学に行くことが期待されていたからです。

ニック・コビントン:

比較的安いです。私たちはこの黄金時代にいて、あなた方はそれらの借金を返済することができるでしょう。全く問題ありません。それから、私や妻のような人たちは、みんな大学に行きました。私たちは学位を取得しましたが、彼らは私たち自身のせいではなく金融システム全体を崩壊させ、突然、私たちに約束された仕事、つまりその仲間やそれ以降の世代の人々を得ることができなくなりましたよね？そして、賃金の停滞を目の当たりにした一方で、それ以外のすべてのコストも上昇しました。

ニック・コビントン:

そのため、住宅は一世代にわたってほとんど手ごろな価格ではありませんでした。医療費は増加しています。ですから、私たちはその借金を返済することができませんでした。なぜなら、私たちはすべてをやった例かもしれないのに、私たちの下からじゅうたんが引き抜かれたように感じますよね？学校に行くこと、結婚すること、落ち着くこと、子供をもうけることなど、あらゆる段階でコストが高くなり、その下から抜け出すことは決してできないようです。それがこんなに強力なアイデアである理由は、それが本当に台本をひっくり返すからだと思います。誰の借金なのか？とにかく、その借金を18歳の子供に貸すには、そもそも「まあ、あなたはリスクを冒している」と言うことです。ですから、そもそも経済システムを維持することがインセンティブになるべきなのかもしれません。そうすれば、彼らは良い仕事を得て、高い賃金を得て、それを完済することができるでしょう。なぜなら、私のコホートの多くの人々にとっても、あなたたち3人を含めることができると思うからです。しかし、私は借金を返済した以上のことをしました。

ニック・コビントン:

私は当初の原則を何度も返済してきましたが、利子と経済状況によって元の原則が実際に損なわれなかったという事実だけで、私は数年前から連邦政府に利息を支払い、実質的に利益を上げてきました。そうですね、本当に興味深い会話です。債務の機能とは何か、そしてそれが実際に民主的にどのように機能するのかを考え直してみるといいと思います。そもそも経済を台無しにした人々から借金という概念を押し付けられるのではなく、再構成されたか、再考されたのだと思います。

エレニ・シャーマー:

ニックおっしゃっていることとまったく同じです。一部の負債は義務であり、返済しなければならないという考えが、この道徳的な力であることはわかっています。しかし、常に帳消しにされる負債がたくさんあることもわかっています。トランプ大統領は何件もの破産を起こし、借金をすべて償却したばかりか、企業の負債は特に新型コロナウイルス以降、特に新型コロナウイルス感染症以前から膨れ上がっており、それは何度も帳消しにされてきました。2008年の金融危機は全くの債務免除プログラムでしたが、富裕層や銀行のためのものであり、働く人々のためではありませんでした。ここで指摘しておくべき重要なことは、私たちには借金が免除されるための道徳用語がいくらかあるということです。つまり、私たちが喜んで誰の負債を許すのか、ということです。どんな状況で？

ジェイソン・ウォズニアック:

この物語に手っ取り早いことを付け加えたかったんだ。ニックは教育神話のような本当に重要な点を持ち出したからね。学校に行かなきゃいけないとか、学位を取らないといけないとか、そういうふうに。この神話を推し進めたのはブーム世代で、彼が暇なときに学校に通っていたか、夏の仕事をしてそのお金を払うことができたということを覚えておくことがとても重要だと思います。そして、トーマスも私に思い出させてくれた、この会話で本当に重要だと思う、本当に簡単な歴史的ポイントを1つ述べたいと思います。全国の公立大学は、多くの場合無料でした。それか、70年代後半くらいまでは学費だけ払っていたとか。つまり、公立高等教育が無料で受けられることを保証するカリフォルニア大学の制度があったわけですね。ニューヨークにニューヨーク市立大学制度があったのに、それは廃止されました。そして、これは本当に重要だと思います。これは自然な経済発展ではありません。

ジェイソン・ウォズニアック:

これは、州および連邦レベルで高等教育費を引き上げて資金を削減するという政治的決定です。そして、その理由の一つは、1960年代には、歴史的に疎外されてきた人々、つまり黒人、ヒスパニック、[聞こえない 00:19:37] などの女性が率いる、さまざまな「急進的な運動」が起こっていたからです。女性はキャンパスにいて、社会と言っています。大学は変わらなければなりません。彼らはこうした変化を推し進めています。そして、右派から反発を受け、ロナルド・レーガンが熱心に読み、「キャンパスには民主主義が行き過ぎている」という三国間委員会の報告書が出てきます。

ジェイソン・ウォズニアック:

学生は権威を尊重しない、オーケー。レーガンと彼の友人たちは、どうやったら彼らに「権威を尊重させる」ことができるのかと言う。どうやって反乱を鎮圧するんだ？彼らは良い計画を思いつき、授業料を引き上げ、人々に借金をさせる。そうすれば借金は規律の手段になるからだ。ですからポストブーマー世代が負っているこれらの負債は、民主主義を破壊し、権力の階層的関係を作り出すなどして、この国の歴史を通じて社会から取り残されてきた人々を絶えず疎外しようとする政治的決定の直接の結果なのです。だから、誰が負っているのか、誰が、これらの死が正当なのか、違法なのか、などを考えるときは、歴史的背景を念頭に置いておくことが本当に重要だと思います。などなど。そして、この国の大学は無料だったことを常に覚えておいてください。また自由になることもありますが、他の国では無料です。私はブラジルに10年間住んでいました。ブラジルの大学院、公立大学の政府機関に行くと、学費が支払われます。ですから、こうである必要はないと言えるさまざまな例があります。

トーマス・ゴーキー:

さらに、アメリカの歴史上、私たちの教育制度には常に人種差別的な要素がありますが、刑事司法制度とは別に、私たちの教育制度は間違いなく私たちの社会で最も人種差別的な部分です。エリザベス・タンディ・シャーマーは、学生債務危機の最近の歴史を書いた歴史家であり、多くの点で、大学がアメリカの歴史のさまざまな時期に存在していた人種差別主義政策、つまり大学が自由に参加できるように直接連邦政府資金を提供したいという願望から生まれたことを示しています。そして大学側は、「条件がついてくるので、それは望んでいない」と言いました。私たちは知的自由を求めています。彼らが心配していたのは、これまでも、そしてある程度は今でも、エリート主義的な教育機関であり、入学について希望する決定を下すことができないということでした。

トーマス・ゴーキー:

そこで彼らは、彼らが認めたのは主に白人男性であることを確認したかったのです。そして、政府の資金提供を受けるとすぐにそうなることを恐れていました。では、なぜこのようなシステムがあるのでしょうか。基本的には、学生が借金をし、その資金が学生に支払われ、その資金が学生に支払われ、大学がその資金を添付した学生をめぐって競争するバウチャーシステムがあります。そして、この国の大学は一部の人々にとって無料で利用できましたよね？労働者階級の白人のための美しいフリー大学だったニューヨーク市立大学のように。1970年代には、オープンアドミッションを強制する取り組みが盛んに行われていました。というのも、法律で隔離されていなくても、実際には分離されていて、彼らは勝ち、オープン入試を勝ち取り、ほとんど列に並んだからです。景気後退が起こり、彼らは「ああ、まあ、この大学を無料にしておくわけにはいかない」と言いました。

トーマス・ゴーキー:

授業料の請求を開始します。黒人学生の入学を許可したらすぐに社会秩序を維持しなければならないことと、借金は社会的規律のための非常に強力な手段であることとの間には、直接的なつながりがあると思います。ですから、ある程度は全くそのとおりなのです。以前は無料の大学がありましたが、また開設できます。ある意味では、私たちが望む大学やそれに値する大学はこれまで一度もなかったので、それを構築する必要があるのです。私たちが夢見る大学は未来にあります。

ニック・コビントン:

これらのさまざまな点にたくさん触れたいと思います。エレニ、そのとおりだ。つい最近、PPPローンも調べました。理論的には、中小企業経営者の大量免除として 100% 免除されていると思いますが、そうですよね？この社会で最も裕福な人々の中には、基本的に連邦政府の資金を無料で手に入れることができた人がいますが、これらのプログラムでは納税者のお金も得ています。そして、世代間戦争のようなものですが、今日のこの社会でどの人口統計が最も富を持っているかを見ると、ジェイソンとあなたがここで話していた人々とほとんど同じだと思います。そのブーム世代は現在、社会の富の大部分を占めており、その後にジェネレーションX、そしてもちろん [聞こえない 00:24:33] 貧しいミレニアル世代がそれに続きます。こと。そして、ただやるべきことであり、持続可能な軌道ではないように思えますよね？

ニック・コビントン:

つまり、私の子供たちはより貧しくなり、彼らの子供たちはより貧しくなるなどということです。ですから、この世代の記念日に [聞こえない 00:24:46] と本当に言えますよね？ただ、「許そう」と言って、私たちの中で一番若く、最も貧しく、最も貧しい人々からこの重荷を取り除き、彼らにも私たちのように家族のために世代を超えた富を築かせましょう。トーマスも言っておきますが、私は学生の借金の人口統計の統計を見ていただけだと思います。そして、最大の負債保有者は、おそらく学生の負債総額の大半を担っている黒人のアメリカ人だと思います。したがって、それにはある程度の公平性もあり、歴史的に疎外されてきたグループが、年配の白人世代が享受していた世代間の富を再び発展させることができるようになります。そして確かに、高等教育システムでは、教育を実践するために行って罰せられる学生たち、社会経済的、社会政治的権力を発揮できないようにしたい権力を持つトップのエリートたちだと思います。

ニック・コビントン:

ジェイソンさん、記録が発表される前に、借金と教育学の影響に対するあなたの関心について簡単に話していました。教育者として、特に私たちの州では、STEMに重点を置き、大学進学準備やキャリア準備を重視しています。これは通常、子供たちの労働力準備という意味です。世界で最も裕福な国では、私たちの教育制度は子供たちにとってハイステークスの成果に重点を置いているようです。なぜなら、いったん高校を卒業すると、大学は非常に費用がかかるため、教育制度は子供たちにとってハイステークスの成果に重点を置いているからです。私たちはそれを価値あるものにする必要があります。彼らが良い仕事に就けるかどうかは、その大学を卒業するかどうかにかかっているようなものです。ですから、借金教育がもたらす影響について、皆さんが話したいかどうかはわかりませんが、その視点もぜひ聞きたいです。

ジェイソン・ウォズニアック:

皮肉なことに、私たちは学生の借金について話しますが、借金が教育経験にどのように影響するかについては話さないことが多いので、これを持ち出してくれて本当に感謝しています。ですから、モラル、経済、政治についての議論が聞かれるでしょうが、この [聞こえない 00:26:49] が教師と学生の両方の教育経験にどのような影響を与えるのか、というようなことを実際に話すことはめったにありません。そして、ある方法がほのめかされていると思います。それは、いじったり、誤った教育を受けた経験を引き起こしたりするさまざまな方法をたどることができるということです。そして、あなたがほのめかした1つの方法は、将来借金があなたを待っていることがわかったら、投資収益率のようなアプローチを教育に取り入れるようになるということだと思います。教育について考えるようになる。どうやったらもっと人間らしくなれるか、というよりは、市場で自分を売り込めるような人的資本として自分を形作るにはどうすればいいか、ということだ。

ジェイソン・ウォズニアック:

自分をブランド化するにはどうすればいいですか？自分の起業家であり続けるにはどうすればいいのか？ですからあなたはこの投資対効果の論理を取り入れてこうします。さっき言ったように、詩が好きかもしれないし、芸術が好きかもしれないし、哲学が好きかもしれないが、その代わりにエンジニアや投資銀行家になるのは、返済すべき負債があるからだ。そして、教育には社会的、人道的な見返りというより、むしろ経済的な見返りが必要だということを知っていて、そうやって教育への道を形作るのです。学生になると、このような理性的な選択をするようになり、このように考えたからといって生徒を責めることはできません。学生は最後に何が待っているかを知っているからですよね？この巨額の負債は、教育を理性的な議論から理解する方法として考えると士気をくじくものです。彼らが考えているもう一つのことは、これが教師自身にどのような影響を与えるかということです。

ジェイソン・ウォズニアック:

NEAは、教師の債務危機がどれほど深刻かを列挙した非常に優れた研究を行っています。Kから12歳まで、高等教育機関の非常勤講師や教員などです。そして負債レベルは [聞こえない 00:28:24] です。幼稚園から高校までの平均的な教師の授業では、平均して約60,000ドルだと思います。それはおかしい。でも考えてみると、それが彼らの教え方にどう影響するかとか、興味深いことがすべて明らかになり始めます。つまり、トーマスが言ったように、借金は規律の仕組みなのです。多額の借金を抱えていて、教える必要があると思う学校にいるなら、それは批判的な人種理論やその他の物議を醸す話題かもしれませんが、仕事を失い、借金を返済できなくなるのではないかと心配しています。借金は教室での教え方を規律してきました。そのせいで声を上げることができなくなったり、特定の課題を割り当てたり、特定の本を読んだりすることができなくなるかもしれません。なぜなら、仕事を失うとめちゃくちゃになるのではないかと恐れて、確かにこのように教師をしつけているからです。

ジェイソン・ウォズニアック:

最後に言いたいのは、Kから12歳までの高等教育が、デスエコノミーへの社会化のプロセスになるまでの教育が、ますます多く見られるようになったということです。言い換えれば、子どもたちは幼い頃から、社会化されて債務者の役割を引き受けているのだ。そして、これは実際にあなたが何年もの前のプログラムで言及したようなものを持ってきたものです。成績表と成績の構成を見てみると、信用報告書とほとんど同じです。信用報告書と成績表はどちらも、特定の期間に行った仕事の量に基づいて文字や数字のようなスコアが付けられる評価です。学生は単位を蓄積します。そのため、非常に幼い頃から、成績評価システムの成績表が学生を借金経済に導く方法はいろいろあります。

ジェイソン・ウォズニアック:

つまり、いかにして従順な債務者になるか、債権者の要求にどう応えるか。そして何年にもわたって、これは結局権力者、つまり債権者にサービスを提供することになります。ですから、金融負債という物質的な現実が、私たちの教室で起きていることや、私たちが学び、教える方法といった教育上の現実に、さまざまな形で影響を及ぼし始めるのです。そして、それは多くの教師がいる聴衆にとって本当に重要なことだと思います。先生たちに、私が借りている借金や、もしかしたら私の生徒や両親が負っているかもしれない借金はどうなっているのか、という質問のように考え始めてもらいたいです。この状況はどう変わりつつあるのでしょうか？教室で何を教え、何を学ぶのか？

エレニ・シャーマー:

ジェイソンはそのすべてをうまくやり遂げたと思います。一つだけ言えるのは、これはジェイソンと私が高等教育の文脈で本当に推し進めてきた仕事ですが、場合によっては同じくらい当てはまり、幼稚園から高校までの文脈ではなおさらです。つまり、この借金は個人に負担をかけるだけではないということです。また、教育機関自体にも負担がかかります。したがって、高等教育機関や幼稚園から高校までの学校に資金を提供する予算削減と累進課税の衰退は、これらの学校自体も負債を負い、その負債の多くを高等教育課程の学生に授業料という形で転嫁し、それが学生の借金となることを意味します。しかし、プログラム、予算削減、一時休業、幼稚園から高等教育機関までの教育機関が直面するあらゆる種類の緊縮財政圧力の観点から、労働者と一般市民が負担する費用は、多くの場合、債務によるものです。

エレニ・シャーマー:

そして、それはあらゆる予算オタクのためのものです。機関の予算を見始めて、債務返済が機関の予算の中でどのような役割を果たしているのかを理解し始めると、非常に興味深いものになります。フィラデルフィアの公立学校は閉鎖されていて、予算の 10% を超えることはできないという法律を実際に成立させなければなりませんでしたが、現在のところ、学区全体の予算の約 9% が、利息や手数料、持っていなかったお金の元本の支払いに使われています。ですからこの借金は、いい方法だと思います。以前トーマスがこう言うのを聞いたことがあり、本当に心に残りました。借金は貧困税だ。それはそもそも十分な資金がないことから私たちが支払う代償です。そして、それは人々、学生、教育者、教育機関自身からも当てはまります。ですから、借金用ゴーグルを着用すると、かなり包括的になり、いたるところで見られるようになると思います。

ジェイソン・ウォズニアック:

エレニが書いた記事を補足したいだけです。彼女はそれをしないからです。しかし、エレニはニューヨークタイムズ紙に「K～12 の借金」という記事を書きました。私の考えでは、教育者として、またこのようなことを研究する者として、少なくとも私たちの世代では、おそらく過去に出てくる最も重要な作品のひとつですよね？ニューヨークタイムズのEleni Shrimerさん。Kから12までの負債に関するこの質問に興味があるなら、この記事をチェックしてください。とても重要です。

ジェイソン・ウォズニアック:

エレニが言ったことを付け加えると、フィラデルフィア学区は年間3億ドル以上を債務返済として支払っており、そのうち1億5000万ドルは手数料だけの利息です。もしあなたが教育者なら、「特に新型コロナウイルス感染症が流行している今、学区は3億ドルで何ができるか」と自問してみてください。それで何枚のマスクを買えるんですか？それでいくつのテストが買えるの？新しい看護師を雇うの？ソーシャルワーカーを雇っていますか？倒壊している建物を直してくれるの？全部ではありませんが、少なくともいくつかの窓があるかもしれません。少なくとも誰が知っていますか？それで、そのお金が何をするのか考えてみてください。この作品では、エレニがそれを強調しています。ですから、聴いているすべての人に、数か月前にニューヨークタイムズに掲載されたエレニの記事をチェックすることを強くお勧めします。

ニック・コビントン:

それは信じられないことです。それを、ショーノートにも必ず付け加えます。来週予定の 1 週間のアクションについてリスナーが話す際に取ることができるアクションステップに向けてまとめていきます。この30分のキーポイントそのものを考えてみると、負債について考えるのは避けられないことではないということだ。それは選択であり、私たちが望むのは社会と経済システムの組み合わせであり、私たちには発言権があります。そして、世代的に受け継いだようなものには発言権がなかったので、少なくとも今後はどうなるでしょう。では、リスナーが参加に興味があるとしたら、許しに向けて集団行動を取ることができる個々の行動にはどのようなものがあるのでしょうか。それを政治レベルで達成するか、あるいは選挙で選ばれた公務員に圧力をかけ続けることへの抵抗か、延々と押し戻されてきたローンの支払いを無期限に停止するか、完全な免除を達成するか、あるいは債務集団に参加するかのどちらかですが、リスナーはどこから始めればよいと思いますか？

トーマス・ゴーキー:

リスナーには、debtcollective.orgにアクセスして組合に加入し、参加することをお勧めします。全国にいくつかの支店があります。現在アイオワ州には支店はありませんが、アイオワ州には会員がいます。ですから、アイオワで何かを軌道に乗せる手助けをしたい人がいたら、それは素晴らしいことです。ありがたいことに、私たちは支払いの一時停止の延長を勝ち取り、COVID感染率の上昇により、以前のタイムラインで計画していた対面1週間の行動を一時停止することにしました。

トーマス・ゴーキー:

その代わり、1月23日（日）午後7時、東部標準時午後6時（中部標準時）に仮想的に行われる債務者集会と戦略会議があります。これはバーチャル会議であり、将来の直接行動につながる予定です。対面での直接行動と、トラブルの原因に抵抗し、学生ローンの支払いがまったく開始されないようにするためにできるその他のことの両方で、彼らは現在脅迫しています。連中を全日のメーデーに戻して、広範囲にわたる債務免除を強制するわけだろ？まだ話していませんが、ジョー・バイデンは、1回の署名で連邦学生ローンの100％をキャンセルできます。

トーマス・ゴーキー:

行政命令はすでに書かれています。彼がしなければならないのは署名することだけです。私たちには戦うべきことも、勝つためのものもすべて揃っています。広範な債務免除を勝ち取ることができるのは現実的だが、それには大衆の動きが必要だ。それを実現するには、直接的な行動と市民的不服従、そして大衆からの多大な圧力が必要です。だから、今こそ行く時です。

ジェイソン・ウォズニアック:

それに加えて、繰り返しになりますが、教師に焦点を当てています。エレニと私は、さまざまな教師組合に連絡を取り、教師にこの中でどのように最前線の役割を果たしてほしいかについて、さまざまな教師と話し合っています。あなたがものすごく忙しくて、色んなことが起きているのは分かるけど、これで勝てる自由もたくさんある。繰り返しになりますが、教師たちは今、それほど大きなプレッシャーやストレスにさらされていないようですが、少なくともそのストレスを軽減できる唯一の方法は、借金返済のために戦うことであり、すべての教育者はそれに値すると思います。そして、それを求めるべきなのです。だから目を離さないでもし、あなたがデット・コレクティブに参加して、教師向けの特定のイベントやディスカッションに参加することになったら、私たちは今後数ヶ月、そしてそれ以降もそれを育んでいきたいと考えています。ですから、あなたが教師で、話を聞いているのであれば、このことを心に留めておいてください。なぜなら、私たちは皆さんを参加させたいからです。

エレニ・シャーマー:

本当に、最も重要なことは、一歩下がって、過去10年間の会話がどこまで進んだかを見ることだと思います。それは、私たちが必要とする正義と組織化に対する絶対的な執拗で申し分のない信念の産物です。トーマスとジェイソンはどちらも、あなたの学校に参加すること、債務団体に加わること、なぜ教師組合を債務者組合と考えるべきかについて同僚と話したと言っていたと思います。これは結ばれるべき重要な提携です。まだカバーしなくてはいけないことがたくさんあると思います。

ニック・コビントン:

過去10年間は言うまでもなく、過去2年間で多くの進歩が見られましたが、これを主流に押し続けるだけでなく、人々を意識からその行動へ、次のステップへと導き、次のステップに進めるために、まだ意識を高める必要があると思います。そこで、今朝時間を割いてこのことについて話してくれて、本当にありがとうございました。デット・コレクティブ @strike debt はツイッターでフォローできる。それでは、ご参加いただきありがとうございます。

ジェイソン・ウォズニアック:

お疲れ様でした。

トーマス・ゴーキー:

お招きいただきありがとうございます。

エレニ・シャーマー:

これはかっこいいです。連絡できてうれしいです。

クリス・マクナット:

ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話が、皆さんが教育の進歩的な限界を押し広げるためのインスピレーションと正しい道につながることを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org では、プログレッシブ教育についてもっと学び、私たちの活動を支援し、このポッドキャストやその他の最新情報に注目してください。

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