タヌ・ビスワス博士とトビー・ロロ博士が語る、植民地主義、若者の自治、成人至上主義の交差点

クリス・マクナット：こんにちは、ポッドキャストの最新エピソードへようこそ。私の名前はクリス・マクナットです。プログレッシブ・エデュケーションの非営利団体「ヒューマン・レストレーション・プロジェクト」の一員です。始める前に、このプロジェクトはジェニー・ルーカス、ピーター・クラッツ、クリスティン・イヴリンの3人のサポーターによって提供されていることをお知らせします。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。また、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックでもご覧いただけます。本日、タヌ・ビスワス医師とトビー・ロロ医師が加わりました。タヌは、子供たちの歴史的疎外感への挑戦に焦点を当てた国際的な学際的な教育哲学者です。ラトガース大学チルディズム研究所の諮問委員会メンバー、スタヴァンゲル大学の教育学准教授、バイロイト大学のインターセクショナリティ研究博士課程の准研究員も務めています。トビーはレイクヘッド大学の政治学准教授で、現代の制度がもたらす民主主義の約束と失敗に焦点を当てており、特に若者の疎外化に焦点を当てています。カーラ・バーグマンが編集した最近の著作「トラスト・キッズ・ストーリーズ：青少年の自治と大人の覇権との対決に関するトラスト・キッズ・ストーリーズ」の彼の章は、私たちの世界における平和、正義、持続可能性のための継続的な世代間の戦いに子供を中心に据えることに焦点を当てています。本日は、お二人ともご参加いただきありがとうございます。君がここにいてくれて嬉しいよ。そして、このディスカッションでは、植民地化、歴史的疎外化、若者の権利、児童主義、成人主義など、あなたが取り組んでいるさまざまな分野との関係について話しているだけだと思いました。しかし、雑草に飛び込んでそれについてさらに話し始める前に、トビー、ここで話している重要な用語について少し話していただけますか。植民地化と成人主義などの間にはどのような関係があるのでしょうか？

トビー・ロロ：そうだね。植民地主義はしばしば、ヨーロッパ列強が世界中を飛び回り、土地や領土、民族に対する権利主張を行った、植民地主義の歴史的時代と考えられがちです。そして、やがて植民地主義はポストコロニアリズムの時代に取って代わられました。植民地時代が終わり、今は植民地時代の罠からの解放と解放の時代になっています。しかし、理論家、歴史家、そしてこれらの分野で活動する人々が強調しようとしているのは、植民地主義は進行中のプロジェクトであり、歴史的な時代ではなく、むしろ継続的なプロセスであるということです。そして、新世界、特にアメリカ大陸やオーストラリア、ニュージーランドに住んでいる人は誰でも、いまだに植民地計画に深く関わっているか、少なくともその一部を担っているか、その文脈の中で生活しているということです。植民地時代のプロジェクトとは、土地を主張し、人々に権利を主張し、土地や民族を搾取して富や名声を奪い、主にヨーロッパの大国に転用することを目的としています。また、研究者たちは、植民地主義の実践だけでなく、植民地主義の思想、一種のイデオロギーまたは一連のアイデア、植民地時代の慣行を維持し、情報を提供する一連の信念、植民地時代のプロジェクトを正当化する一種の理論的根拠と正当化を指摘したがっています。そして、これを理解することが重要です。なぜなら、植民地時代、植民地時代が終わった、または植民地計画が終わりに近づいているように見えても、植民地主義を生み出す人間同士の関係の論理である植民地主義は依然として非常に重要だからです。そのため、世界中の有色人種、先住民族と黒人、黒人や先住民族は、植民地主義の遺産、人間関係、プロジェクト自体の後でも、西側諸国が去り、たとえばアフリカ諸国が解放された後でも、植民地主義は依然として法律や政治、さらには社会規範に大きく影響されています。

タヌ・ビスワス：私にとって、植民地主義と成人主義の関係は、トビーの作品から多くのことを学んだと思います。つまり、それは私に大きな影響を与え、このつながりを見るのが好きでした。本質的に、人間は子供として定義されていたか、たとえば子供時代という構造を占めるということです。しかしその一方で、子供とは何か、その人物の想像力は、植民地化の論理のように、非常に、非常に、非常に、非常に、非常に、植民地化の鍵でした。なぜなら、ご存知のように、植民地化された有色人種の先住民やグループは子供と見なされていたからです。そして、彼らは発展していないと見られていました。これは、例えば今日でも実践され子供時代を定義する心理学に見られる発達論です。ですからジャン・ピアジェの発達段階という非常に古典的な、例えばジャン・ピアジェの発達段階や、何が起こるはずなのか、子供から大人へと成長していく過程の進化、発達段階があって、発達した段階があって、発達主義を見てみると、まだ開発されていない場所ですが、開発されている別の場所があり、どういうわけかこの開発を進める権利がある、または正当化されていますより文明化された国家への場所。そこの類似点はとても興味深いですそして興味深いのは、例えば、カントやイマヌエル・カントのような啓蒙主義の哲学者で、彼の教育哲学は「なぜ」という考えに基づいており、白人の子供たちを指しているので、白人の子供たちは規律を守り、文明化されなければならないと書いています。さもないと、タヒチの住民のようにあり続けるでしょう。ほら、一生の間とかこういうことそして私にとって、これを読んでいて、トビーが書いてきたことから学んだとき、興味深かったのは、1つは、あなたが思っていることですが、ご存知のように、白人ではなく、男性、ヨーロッパ人で、教育を受けた国家、先進国であるはずのすべてに適合していない他の人たちについて考えることです。しかし、歪んだ意味でもう1つ魅力的なのは、ご存知のように、自分の子供のことを思い浮かべますか? 白人の子供ってどんなイメージなの?そして、それはほとんどメタファーのように思えます。つまり、人間国家で起こっていることに対する想像力が、ヨーロッパ以外の先住民に投影されているようです。これにより、植民地主義についての理解が広がります。トビーが今説明した時代ではなく、メンタリティー、理論的根拠、そして現在も続いている考え方や理論的根拠。つまり、成人主義は、たとえば子供として定義されている人々よりもはるかに広いことがわかります。もちろん、それは彼らにも当てはまりますし、これについてはこれからもっと話していくと思います。

CM: 興味深いのは、植民地主義や成人主義が、連邦や州という広い意味でどのように交差し、現れているのか、そしてそれがどのように子供たちの日常生活に影響を与えているのかについて話すことです。権威主義の高まりと、それが植民地主義とどのように関連しているか、そしてそれが子供たちにどのような影響を与えているかという観点の両方から。児童労働の喪失は、表面上はそれが元に戻された理由ではなく、約100年の間、学校での子供たちの日常生活の経験や、植民地主義と成人主義がカリキュラムを形成する方法、教師と子どもの交流の仕方などについて考えます。まず、権威主義全般、労働法について話すことはできますか？しかし、制限やインターンシップもあります LGBTQIAの子供たち、黒人と茶色人、先住民の子供たち、そして文化戦争の影響を二重に受けている人々の間の、セクショナリティさまざまなアイデンティティや歴史的に疎外されてきたアイデンティティを持つ人々だけでなく、彼らが長年にわたって歴史的に疎外されてきた子供であるという事実にも直面しています。

TR: 興味深いことに、植民地論理、植民地性そのものが、テンノが指摘していたように、子供が中心にいるように見えるのは興味深いと思います。なぜなら、植民地主義が機能するためには、まず第一に人々を意思決定から除外し、次にそれらの人々の搾取を行うための一種の理論的根拠または正当化が必要だからです分娩とか何してんの?そのためには、人をより低い秩序やより低い地位に追いやるような、説得力のあるカテゴリーや説得力のあるヒエラルキー、つまり自然なヒエラルキーが必要なのです。そして、最も影響力があり、歴史が記録されている限りさかのぼることができるものの1つが、子どもから大人への従属です。ですから少なくとも欧米では、最も多作で影響力があり、力強く、文化的にも強力なものの一つに、自然従属と自然従属の比喩があります。それは、子どもから大人への服従です。そのため、ヨーロッパは基本的に自国の子どもを搾取できるようになっています。もちろん、これは英国の産業革命でも見られますよね？私たちの工場には子供が住んでいます。しかしそれ以前から、一連の農業革命を振り返ってみると、新石器時代にさかのぼって、子どもたちが革命の鍵を握っていたという考古学的および歴史的証拠があります。つまり、そうした革命こそが西洋文明そのものを生み出したのです。ですから非常に現実的な意味で言えば、西洋文明は、一部は勤勉な子供たちの支援のもとに築き上げられたのです。そして、欧米はどうにかしてこれを合理化しなければなりませんでした。それは、彼らが古代世界では、高潔になれなかったからだということでした。そうですね、彼らには高潔になるのに十分な経験や性格がなく、市民として参加できなかったからです。つまり、彼らが得意なのは労働だけですよね？そして、高潔になるようにしつけられなければなりません。なぜなら、彼らは悪徳に満ちているだけだからです。そして、中世のキリスト教時代になると、それが敬虔さと信仰へと変わっていきます。原罪の教義では、子どもたちは本質的に罪深く、敬虔な振る舞いをすることができず、信仰を持つことができる存在として位置づけられています。そして、子どもは忠実になるには訓練を受けなければなりません。そして、それが続いている間、子どもは何のために役立つのでしょうか？彼らはサーヴァントとしては優秀だよね？ですから中世を通して西洋文化でも子供たちは召使いとして活動しています。そして、啓蒙主義がやってきます。そして今、排除の一種の論理は合理性です。子供は不合理だ。だから彼らは無法で、規律を守らなければなりません。そして、いったんしつければ、彼らは完全に人間の大人になります。それと同時に、彼らは陣痛のためだけに良いんですよね？彼らが本当に得意なのはそれだけです。ですから私たちには歴史的に子供たちの従属関係があるのです。ですから、ヨーロッパ諸国が特に政治的権威主義に陥りやすいのは当然のことです。独裁者は基本的に国家の父として位置付けられ、この国を新しい成熟した文明に導くために、時には規律と暴力を振るわなければなりません。その背後にある論理は、植民地主義に見られる植民地慣行の形成に見られるのと同じ種類の論理で、子供を大人に従属させます。そしてこれこそまさに、ドイツでナチズムの台頭を目の当たりにして、アメリカに逃亡したユダヤ人学者たちの話です。これこそまさに、戦後、ドイツ文化には非常に厳格で、強制的で、しばしば暴力的な子どもへの接し方があったという警告でした。そして、彼らは問題のある精神分析的方法を使っています。でもつまり、発達心理学や一般的な心理学と同じような結論を導き出すのに、精神分析を使う必要はないのです。これは、権威主義的な人格や、彼らを好きになり、世話をし、時にはしつけてくれる、このような横暴な父親の姿に惹かれる人々にとって、一種の肥沃な繁殖地です。しかし、それが彼らを成熟した人々にするために道徳的に必要なことです。そして、アメリカに来たドイツのユダヤ人学者たちも同じことを発見し、アメリカのあちこちで同じような研究を行い、アメリカ市民の間でもファシズムに対する同じ傾向を発見しました。そこで彼らはこの警告を発し、そこで対抗策を講じました。彼らは戦後、カウンターカルチャー運動に情報を提供し、多くの自由で民主的な学校に情報を提供しています。教育者や心理学者は、これらのユダヤ人学者たちが発した警告に注目していました。また、公民権と女性の解放、そして当時はゲイやレズビアンの解放にも注目していました。もちろん、それが1980年代に保守的な反発を引き起こしましたが、それは今日でも続いています。そして今、フランクフルト・スクール・オブ・クリティカル・セオリーのメンバーだったという理由でナチス・ドイツを脱出したユダヤ人学者たちに対するこのような予測可能な攻撃が見られますよね？こうした反動的なサークルの公の場での言説における大げさな恐怖戦術は、批判理論、特に批判的人種理論がアメリカの文化や政治に悪影響を及ぼしていると指摘することだとわかりました。つまり、両者は非常につながっているのです。

CM: 西洋文明、カリキュラム、学校教育のシステムが、子どもとは何か、子どもには何ができるのか、そして私たちが子どもを一般的にどのように扱っているのかというデフォルトの解釈の仕方につながっています。西洋のカノンのように、ロード・オブ・ザ・フライがあります。これはほとんどすべての子供が読んでいるもので、表面上は、子供たちは、自分のデバイスに任せれば、結局はお互いを殺し始めるだろうと書かれています。もちろん、人々がその話をフォローアップしているように、実際の子供たちは、これらの子供たちを見つけ、発見されたときにこの島での生活がどのようなものであったかを子供たちに話したとき、終わったことを認識しています協力し合い、お互いに貢献し合い、実はとてもいい人たちでした。私は、人々がこれらの物語を読み、子どもや自分らしさの神話、人間とその自然の神話、人間とその自然の神話、人間とその自然の神話、人々をひどく扱うことを合理化する方法について、人々がどのようにこれらの物語を読み、メディアを消費しているのかを考えています。それが結局そうなる可能性があることを知っているからです。子どもの発達、つまり、生活、学習、子供であることと子どもの征服、そしてそれらが互いにどのように貢献しているのかを簡単に区別できないかと思います。なぜなら、聞いている人はきっとこれらすべてを聞いているでしょうが、それでも、子供はまだ子供だと言っているからです。彼らはまだ発展途上の段階で、自分が何者なのかを解明しようとしている。では、子供を導くという意味での権威主義的な人物であることと、子供を征服する権威主義的な人物であることのバランスをどのように取ればいいのでしょうか？

TB: そうですね。先ほど、アマゾンの森で生き残った子供たちの事例である「ロード・オブ・ザ・フライ」についておっしゃっていましたが、これは本当に素晴らしい例です。科学的な気性のような科学を真剣に受け止めている人がいたら、そういうPRJと発達主義を心に留めておかなければなりません。そうすればどこに行っても想像力を養います。でも子供は子供で、今でもクランクルのようです。そして、もちろん、先住民の知識を持っていた4人の子供の経験的な例を取り上げてください。突然、彼らはただ生き残っていたのです森の中。もちろん大変でしたが、協力はありましたし、彼らは生き残り、心の存在から持っていたスキル、学んだことまですべてを使いました。彼らがどう管理したかは驚くべきことです。そして、正直なところ、このニュースをフォローしていたとき、まず最初に思いついたのは、もし私がその森にいて、この子供たちの周りにいたら、彼らのグルーピーになって、「ここまで案内してもらえますか？」と言いたいです。私はとても道に迷うからです。ある能力には自然なものも生物学的なものもない、としましょう。私たちは皆、相互に依存する生き物です。私たちは協力し、知識を共有し、特定の状況に置かれたときに応用し、知っていることをその状況に適用します。そして、確信が持てなければ、25歳か35歳くらいかもしれませんが、手がかりがなく、学んだことがなく、そのような状況にさらされたことがない状況に置かれたら、生き残ることはできません。そんなことはありませんし、一人でいるということは、もちろん赤ちゃんがさまざまな方法で依存しているかどうかです。というわけで、このアマゾンのグループには幼児がいました。それから、13歳の姉がグループを指導して、親としての役割を引き受けていました。でも、そこには何らかの協力関係があったんです。子供の本性について、本質的に何かを言ったり、本質的に何かを言ったりすると、子どもは依存的だと思うんです。これは大きすぎる主張だ。というのも、あなたは人間の本性についても何かを言い、人間性について主張し、それが総体化されるからだ。そして、それもそうだと思うんだけど、そういう立場に立つことが科学的にも通用するのだろうか。ですからこれは、そこに座って考えている人たちのためのものです。でも子供は子供になり、成長していき、まだ学ぶ必要があるとか。でも、私たちも違うやり方でそうしています。そして、私たちが話し合っている間に思いついたのは、学校から始めて、児童労働法が制定され、それから権威主義などについて話すからです。労働は必ず関わっています。つまり、私たちは皆経済的な存在であり、資源を共有していて、「経済」と「エコロジー」という言葉の語源は同じです。それはオイコスで、資源の共有や労働の分担などに関係しています。そこで興味深いのは、学校の子どもたちが労働をしているとは見なされていない点です。これから導入されるような児童労働法には全く賛成しません。これは重要ではない。私がここで言いたいのは、仕事というものは、学校にいるときは労働でもあり、経済に貢献している、という認識です。ここで言えるのは、非常に大人っぽく、また植民地主義的な動きのひとつは、子どもを経済的な存在として見ないということだ。ですから、あなたが18歳になった今、私たち全員が突然経済的な存在になり、参加して経済に貢献しているわけではありません。私たちは常に政治的な存在であるのと同じくらい、常に経済的な存在です。ですから、子供たちの人間性を完全に理解することは、私たち自身の人間性を認識することでもあるということを理解する必要はありません。そして、例えば、経済理論に対するフェミニストの洞察を真剣に受け止め、たとえば情緒労働のようなものもあると言うと、学校教育とは何かについての理解もまったく異なります。なぜなら、それは肉体的、知的な労働に加えて多くの感情的な労働だからです。これは、そもそも私たちが労働とは何を意味するのかについての理解を広げるためでもあります。なぜなら、子供たちは、少なくとも何らかの形で、経済のために働いたことに対して認められ、報酬を得ることができ、子供たちは成績を上げることができるからです。それはいろいろな意味での報酬です。そして、もし私たち大人が自分の仕事の成績を取ったとしても、それを受け入れないでしょう。興味深いのは、労働全体、児童労働の概念、そしてそれを取り巻く政治が、この種の労働もある種の労働として認められているのに、つまり、子どもたちがすでに働いていることを認識していないということです。

CM: 子どもたちが学校で貢献している政治的、経済的能力が認められていないだけでなく、子どもたちに直接不利に働いていることを考えさせられます。アメリカで育ち、子供で大学に進学したいと思っているなら、何万ドルもの費用がかかるでしょう。そして、それは事前にディールされたハンドです。ほとんどそれをしなくてはいけない。つまり、金銭的な意味で社会に貢献できる可能性が認められていないだけでなく、実際に社会に利益を払わなければならないのです。そういう意味では、あなたは負債に直面することを知っているので、ほとんど生まれて間もなく借金を抱えているようなものです。この会話を少し学校で教えることに向けたいと思います。

TB: その考えを完成させたり、まとめたりすると、植民地主義と植民地主義との類似点が見えてきます。なぜなら、これらのシステムの構築に貢献し、経済に貢献した人々が、それにアクセスするのは非常に難しく、費用がかかるからです。それはまるで、常に何らかの形で支払いをしていて、持続的発展に貢献したものに実際にアクセスすることは決してないようなものです。繰り返しますが、ここでの類似点です。先ほどお話しした「成人主義と植民地主義」のセクションに戻りましょう。しかし、ええ、教師の話に移りましょう。

CM: タヌさん、政治的な存在、経済的な存在としての子どもについて話していたように、若者が既存の権威主義的構造だけでなく、新しく構築された権威主義的構造に逆らうことを可能にする学校制度を構築していると、それが常に権威主義的であり、特に学校では、一般的に子供だけを対象としているという事実の両方がありますが、学校もますます多くの残虐政策を制定しています。特定のアイデンティティを持つ子どもを差別する政策これらはすべて非常に体系的です。それらは単なるカリキュラムではありません。もしあなたが教育者で、このような権威主義的構造に抵抗できる若い世代を育てるために、こうした状況を変えようとしているのであれば、システムを見直す必要があるように思えます。子供たちと権力をどのように共有するかを見極める必要があるでしょう。成績評価や規律、そしてある程度はカリキュラムそのものという観点から、教室の構成方法を見極める必要があります。私たちが常に恐れていたのは、教室で社会正義を実現しようとする善意の教育者の多くが、禅教育プロジェクトや「正義のための学習」という素晴らしいカリキュラムを何本か投入するのではないかということです。彼らは複数の視点について話します。彼らは多くの素晴らしい仕事をしていますが、それと同時に子どもたちの成績評価も行われています。彼らは未だに刑務所での懲戒制度を受けている。彼らはいまだにこういったシステムをすべて導入していますが、それは彼らにとって人間性が認められていないのです。では、教師がこの一連の作品を見たり、植民地主義を見たり、成人主義に目を向けたり、その交差点を見たり、それを授業に取り入れたりするのは、どのようなものでしょうか？これらすべてにおける教師の役割は何でしょうか？

TB: うわー。システムにおける自分の力を認識することは、大いに役立つと思います。つまり、クラスでどのように実装するかについての質問には答えられないと思いますが、自分が権力のある立場でどのように位置付けられているかを意識すると、実装の何かが変わる可能性があると思います。それはちょっと圧倒されることもあれば、特権的な立場に置かれたくないとか、特権的な立場に置かれている制度に共感しないという、まさに典型的な反応と言えるかもしれません。植民地主義と成人主義の交差点を見ると、さらに困難になると思います。しかし、同じ論理からすると、より明確になるので、さらにやりがいがあります。そのポジションが何なのかがさらに理解できます。この気づきは最初の一歩だと思います。なぜなら、私が読んでいたものを通してトビーの作品や彼の考えに出会ったときに私が言ったことに戻ると、私は植民地主義をどれだけ理解していなかったか、このパズルの大部分や大きなピースを見逃していたかを理解していました。私はポストコロニアルの国で育ち、インドで育ち、教育を受けたとしても、自分自身を次のように考えるからです。言い方としては良いことではありませんが、植民地時代のプロジェクトが成功する方法のひとつです。なぜなら、世代を洗脳して西洋化しているからです何世代にもわたって。そこで、植民地主義とは何かについての理解を広げ、それをヨーロッパの文脈の中で理解しようとしたり、教育などと結びつけたりする何かがあります。そして、大人がいかにして存在するかということを実際に見てみると、それは子どもであり、子どもの姿であり、それに関連するすべてのものなのです。つまり、感情的であるか合理的でないかは、ある程度は関係ないと言うでしょう。そこで、米国の制度ではなく、ノルウェーの制度の例を挙げたいと思います。そこで、大学を訪問していた数人の教育者に会い、子供たちのあり方や、どのような教育法を奨励すべきかについて話したところ、脳のモデルが提示されました。そして、それは緑、赤、黄色でした。そして、文字通り交通信号が分かれていました。そして一番上が緑色だったので、これが理性的でした。中央は黄色でした。それが協力の部分、社会的な部分みたいな感じでした。赤は脳の底辺のようで、感情の部分です。その論理は、子ども、特にADHDか何かと診断されたとき、落ち着きがなくなると、緑から赤に変わるというものでした。そして、動きを与えて、子どもが動けるように助けたり、何らかのアクティビティを与えたりする必要があります。そうすると、赤から黄色に戻り始め、あなたは緑のゾーンに入らなければならないからです。それで、子供たちを全員グリーンゾーンに連れてきて、私は困惑します。「何が起きているの？」って感じですそして、この種の科学はどこにあるの？これは何？科学って何？この脳へのこだわりとは？まず第一に、人間の体全体が写っているからですが、私たちは文字通り脳の非常に単純な画像を取得しているのです。そこで問題となるのは、私たちはどうやって人間を理解するのかということです。つまり、それはまさにこの論理だと思うからね。クリス、あなたはアメリカのシステムについてもっと知っているけど、私は何も持っていないけど、トビー、あなたがいるところでも似ていると思うよ、トビー、この種の理性的な理由は、今でもヒエラルキーの最上位にあるんだ。そして、より多くの教師がこれと、おそらくそれを裏付けるさまざまな論理に気づくようになれば、彼ら自身の感情状態、つまり赤い状態、黄色の状態、緑の状態との関係も変わる可能性があると思います。その結果、ええ、子供だけでなくあなた自身も含めて、完全な人間性が見えるようになります。それが質問に答えるのか、それともトビーが答えたのかはわかりませんが、どう思いますか？

TR: たくさんありますよ、ええ、あなたの言ったことすべてに賛成です、タヌさん。クリスの質問に戻りたいんだけど、子供と大人の概念化についての質問に戻りたいんだけど、どうやったら権威主義的な教室を開けないのかとか。でも、子どもたちには特定の境界やガイダンスなどが必要だということを認めてほしい。わかりません。私は大学の教授なので、幼い子どもを教えているわけではありませんが、私には2人の幼い子供がいます。私もかなり長い間子供でした。そして、私にとって最も助けになったことの一つは、人種やジェンダーの問題で、科学的な人種差別が信用を失い、社会構造としての人種に対する理解が確立されて認識されなくなってからずっと経った後も、ずっと後になっても、人種と向き合わなければならなかったことだと思います。社会構造、法律、政治、経済が人種の概念の影響を受けていないふりをしても意味がありませんでした。人種は生物学的事実ではなく、構築物であることはわかっていますよね？人種間で見られるのは、単に違い、肌の色の違い、身長や形の違いなどですよね？そして、これらもあくまで一般的なものです。固定観念があります。なぜなら、ステレオタイプの中でも、疑わしい人種間よりも人種内の差異が大きいからです。そして、私にとって非常に役に立ったのは、子供時代と成人期の違いを同じように理解できたことだと思います。私たちが本当に持っているのは、異なる年数を生き、私たちが生きなくなるまで常に発達状態にある人間が、若いとき、中年または成人、そして年をとったとき、常に認知の問題や認知の課題に直面しているということですよね？障害の分類の多くは、私たちが正常と分類できるもの、つまり成人の認知機能や知的機能への障害に過ぎません。しかし、私が教育者として、学生や若者と接し、子どもを持つ親として、またその3分の1が子どもで占められている世界で、大人として接するうえで役立つと思うのは、こうした違い、子どもと成人のカテゴリーは政治的なカテゴリーであることを理解することです。それらは生物学的なカテゴリーではなく、完全に政治的なカテゴリーだ。子どもとは、排除を政治的に表す呼称であり、未発達または潜在能力の有無を政治的に表す呼称です。他の人に当てはめると、人は子供として扱われるべきではないので、間違っているとみなされます。実際、解放運動や解放運動は通常、人々を子供として扱うべきではないというこのような考えに基づいています。しかし残念なことに、植民地主義はこんなにも陰湿なものなのです。多くの動きがだまされて、私たちは大人になるのに苦労しています。子どもは子供のように扱われるべきだという前提のもと、大人になるのに苦労しています。それに、従属というのが自然なカテゴリーだと、ヨーロッパに住んでいない人や、女性には適用すべきではないということだ。しかし、それは若者に適切に適用される。そして、年配の人と若い人の関係を考える良い出発点は、これらは政治的に無関係な違いに過ぎないことを理解することだと思います。さて、人種と同じように、人種が私たちの多くの制度を構成していることを受け入れなければなりません。子供時代と成人期が教育機関の多くを形作っていることを受け入れる必要がありますが、それは完全に作り話であることを理解することが非常に重要です。私たちは政治を全く違ったやり方で組織することができます。私たちは経済を全く違ったやり方で組織化できる。資本主義では、子どもたちが工場か学校に通い、いつの日か工場で働く人間になる方法を学ばなければならない。実際、子どもたちが工場から追い出された理由のひとつは、大人たちが賃金を引き下げる子どもたちとの競争にうんざりしていたからです。奇妙なことに、多くの社会主義運動は公立学校教育を望んでいました。彼らは国営学校というアイディアを気に入っていたが、ある種のマルクス主義による国家の解体、国家の衰退を目指していたが、公立学校は問題なかった。それは、子供たちを工場から追い出し、賃金を引き下げ、大人ができる仕事に就きたかったからです。それで、子供たちをどこに置くの？学校に通わせて労働者になるよう訓練するんだそして、これが今日でも私たちのシステムの仕組みです。150年ほど変わっていません。今でもまったく同じです。そして、私たちはそれを認識しておく必要があります。教師や教育者としての私たちの役割は、警察や軍隊の役割とよく似ているということです。私たちは門番であり、規律主義者であり、コロニアルプロジェクトの維持に欠かせない存在です。そして、現実的なものはなく、悲観的でもなく、ある種の不幸な部分があります。プロジェクトに関わっていることから逃れることはできないのです。人種から逃れる方法がないのと同じですよね？私たちの周りには人種が蔓延しています。そして、そこから逃れることはできません。そして、あなたが事業主であれば、資本主義システムに関わっていることになり、人種的資本主義システムにも関与していることになります。それについてできることはあまりありません。君は最善を尽くす。タヌが指摘したように、自分の役割と立場、そして自分を生徒から引き離しているのは自然な違いではないという知識だけを認識することが重要だと思います。それは政治的な違いです。ですから、そのような状況でできることは何であれ、私たちは皆、それが政治的なものであることを若者に認識してもらうために最善を尽くしているだけです。私が大学レベルで授業を始めるとき、まず最初にすることの一つは、権力について話し、教室での権力について話すことです。私が言いたいのは、大学は、あなたがどのように学位を取得するかをあなたに伝える権限を私に与えてくれたということです。そして、君の課題を採点し、採点して評価する。言っておくが、これは教育、教育制度を組織する最善の方法ではない。これはおそらくアンチテーゼですよね？でもこれこそが、みんなでやっているゲームなんです。学位が欲しいなら、良い仕事を得るためや自分の面倒を見るためには学位を取得しないといけません。私は大学教授です。これが私の仕事です。これが私のやっていることですが、今のままやってみましょう。幸運なことに、政治学を教えることができます。ですから、権力は常に議論の的となっています。ですから私たちはいつもそのテーマに戻っています。力はいたるところにあり、それは教室の中にあり、私と彼らの間の隔たりは、彼らが発達しているということではなく、私が大人になったとかそういうことをしたために発達をやめたということです。まだまだ発展途中だよね？私は発展しているわけではなく、まだ変化しています。ただ変化しているだけです。ここではプログレッシブモデルは必要ありません。私は変わっている、彼らも変わっている。私はもっと良い方向に変わりたいと思っている。彼らが良い方向に変化することを願っているけど、私たちが置いてきた政治的立場以外に、僕たちの間に本当の違いはない。

CM: それは素晴らしい点です。なぜなら、植民地主義とそれに伴う人種差別、性差別が、科学的にも教育的にも、さまざまな実践においてどのように絡み合っているかがわかっているからです。優生学運動の追跡から、標準化された検査や刑務所規律の実践、子供のランク付けやファイリングなどの概念まで、すべてが直線のようなもので、それらの概念はどこから来たのでしょう。私たちは皆、このような慣行の影の中で生きています。なぜなら、植民地主義、新植民地主義、グローバリゼーション全般、そして資本主義国家の成長により、世界のほぼすべての学校にこのように機能する制度があり、どこに行っても本質的にどこにでも存在する資本主義国家の成長によるものです。それに対抗し始めるために考え方を変えるという考えは理にかなっていると思います。カンファレンスで基調講演をしたのは、Iowa WTFという学生団体でした。高校生への質疑応答で出てきた質問の一つは、「教師はあなたをサポートするために何ができるのか」というものでした。そして、満場一致で合意されたのは、彼らの1人が最初に言ったのは、大人が話すためのプラットフォームを与えても、自分の言っていることを認識できないという事実を嫌っているということでした。人々はこう言うでしょう、「あなたはそれがとても上手だったのに、あなたがそれができたなんて信じられない」などと言っていました。それか、ほら、子供たちがこんなことをしているなんて、すごいことだね。人種やジェンダー、その他あらゆる種類の不平等との類似点や、それが歴史的に人々を疎外するために利用されてきたことなどは、かなり一対一です。とはいえ、時間の流れがだんだん減ってきているので、ご存知の通り、私たちは皆システムの一部なのです。私たちが話しているのは、そのシステムから本当に逃れることはできないということであり、それには考え方を変える必要があります。次は何？たとえば、皆さんが行っている研究、あなたが書いていること、そしてこれらのことを変え始めるために人々が貢献できる方法という観点から、次に検討していることは何ですか？次のステップは何か？

TR: 簡潔に説明します。黒人や先住民のコミュニティがどのようにして若者の教育を取り戻しているのか、とても興味があります。つまり、60年代から70年代にかけて黒人解放学校やアクウェサスネ・フリーダム・スクールで始まったし、欧米のコミュニティも民主制の学校とかでそれをやろうとしたんだ。しかし、黒人ホームスクーリング運動、右派、アンスクーリング運動のようなバージョンはたくさんあります。彼らは、強制的なトップダウンの教育を受けずに、コミュニティや生活の中で若者がナビゲートするためのスペースを作る方法を模索しています。そうです、学校に通わない教育です。だから私はそれがどこに行くのか本当に興味があります。そしてもちろん、このようなことをする人が増えるにつれて、まあ、これは公立学校制度を殺すだろうという人もいます。人々がそれに投資しなければ、そうなるでしょう。つまり、資本主義はいろいろな意味で私たちを互いに対立させる方法です。でも、このような草の根の子ども主導の家庭教育や地域教育がどこに行くのか、本当に興味があります。つまり、COVIDでそれが少し見られました。新型コロナウイルス感染症は多くの人々の手を強要し、多くの人々がそうした施設に子どもを送り返しませんでした。なぜなら、彼らにはADHDや自閉症によるメンタルヘルスの問題や情緒調節の問題を抱えた子どもがいて、通常の学校教育では要求されない別の環境に置かれたときに元気になったからです。

TB: ええ、私の考えでは、子供主義の変革的側面を例にとってみましょう。実は、私はその言葉を説明していませんでした。私たちは成人主義について話しましたが、私たちが児童主義について話すとき、あなたのリスナーは他のポッドキャストを聞くことができるかもしれません。しかし、フェミニズムやデコロニアリティのような変容的な側面や子供主義については、何が問題なのかを明確にする必要があると思います。だからこそ、大人主義、特に植民地主義と成人主義の交差点を見ることが重要です。そして、これからの私の焦点は、これを独自の条件で研究分野として確立することです。なぜなら、教室や教師にあるものも大学やこれらの制度を通じて資格を得ることができるからです。そのため、研究は複数の場所で行わなければなりません。ですから私はこの研究分野を発展させることに興味があります。社会であれ学問であれ、児童の変容は、この交差点を理解しなければ起こり得ないと思います。そこで、何人かの同僚とともに、欧州教育研究協会の下に、児童主義と脱植民地主義に焦点を当てたサブネットワークの設立を申請しています。そして興味深いのは、植民地主義であろうと成人主義であろうと、これらの用語のいずれかのように、サブネットワークが存在しないということです。教育科学、研究、哲学のすべてに関するいくつかのサブテーマやサブセクションには含まれていないだけです。だからこそ、それが必要なのです。そして、うまくいけば、私たちが成功し、サブネットワークができれば、さまざまな孤立した学者をつなぎ、集め、この方向に興味があるかもしれないが、現時点では適切な場所がないだけの若手研究者を支援するためのプラットフォームができるでしょう。

CM: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話で皆さんがインスピレーションを得て、変化を起こす準備が整うことを願っています。リスニングを楽しんだら、お気に入りのポッドキャストプレーヤーにレビューを残すことを検討してください。さらに、私たちのウェブサイトhumanrestorationproject.orgで、無料のリソース、文章、その他のポッドキャストをすべて無料で見つけてください。ありがとうございます。