テッド・ディンタースミスのいる学校はどうなっていけるか

マイケル：みなさん、こんにちは。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャスト、Things Fall Apartへようこそ。マイケルです。

クリス・マクナット：そして、私はクリスです。

M: 今日はまずここでちょっとしたハウスキーピングをするつもりです。いつものように、私たちは本のレビューから始めるつもりです。クリス、どうぞ。

CM: さて、私たちは最近、学校のあるべき姿についての書評を終えました。今ちょうどディンター・スミスの本を読んだばかりで、もちろん今日の本もその本に加わりました。私たちはそれが本当に、本当に気に入りました。実際、それを読めば、おそらく批評がほとんどない、非常に熱烈なレビューが見つかるでしょう。それが良い書評になるかどうかはわかりません。しかし、正直なところ、ディンター・スミスがアメリカ全土、すべての州を巡り、多くの非常に革新的な学校を訪問したことを記録してきた経験は、非常に刺激的です。今日私たちが学びたいこと、そして今日お話ししたいのは、もしこれらすべての学校がこのような素晴らしいことをしているとしたら、このメッセージを広めてより標準化するために、進歩的な教育者として私たちに何ができるか、それに適応していない、または適応をためらっている教師に影響を与えるために何ができるか、そして進歩的な教育とその重要性を促進し、組み込むために私たちにできることは全体的にということです。

M: 本当に問題なのは、それらの本やアイデアを本当に必要とし、それを見たり読んだりする必要がある人々の手に渡すにはどうすればよいかということです。

CM: もちろんです。それで、すぐにテッドが加わります。でもそれまでの間、本当に早い、手っ取り早いプロモーション。体験学習に関するプロジェクトベースの学習ガイドブックをリリースしました。調べてみるといいですよ。美しい。34ページほどの純粋なテンプレート化されたPBLのようで、プロジェクトタイトルを段階的に挿入、プロジェクトを挿入するような意味ではテンプレート化されていません。そうではありません。それは本当にただの考え方です。デザインするモノのデザインには、デザイン思考が組み込まれているのだよね。それを確かめてみてください。使わなくても、PBL についてあまり知らない人に共有してください。私たちは、より多くの人々が実践的な学習や、私たちの教室を本当に活気づけるようなことに順応できるように、それを共有することを意図して書きました。

M: あなたが話している進歩的な方法は絶対的に重要であり、私たちのシステム、特に公立学校や従来のシステムでは、その使命とアイデアを完全に刷新する必要があるという事実を知っていると、リソースや本に値段を付けるのは本当に難しいです。これらはすべて無料です。クリスが言ったように、それを手に取って、できる限りみんなと共有してください。もちろん、気軽にPatreonに寄付してください。

CM: しかし、月にわずか1ドルでは、悲しいことに、多くの作業が必要なため、私たちを続けることはできません。また、私たちの常連客であるシンシア・ジェスターとマット・ラフリンにも感謝します。お二人が声をかけてくれました。

M: シャウトアウト。レオナルド・ディカプリオや「ザ・ドア」のように、私たちを助けてくれて本当にありがとう。手に入れました。いいやつだ

M: わかった。

CM: それはかなり良かったです。今日、私たちは驚くほど優れた起業家であるテッド・ディナースミスと仕事をしています。彼はトップベンチャーキャピタリストとして活躍したり、信じられないほど成功した事業を経営したり、政府でアナリストや国連の代表として働いたり、進歩的な教育を提唱したりして、テッドは革新を続けてきました。ディナースミスは、教育実践を応用可能で、関連性があり、創造的なものに変えることについて、深く先見の明のある見方をしており、「成功する可能性が最も高い」という共同制作と共同執筆のほか、最新の著書「What School Could Be」を完成させたことでもよく知られています。そうですね、あなたの本について私たちに話すために時間を割いてくれてありがとう。私たちは本当に、本当に気に入りました。

テッド・ディンタースミス：あなたの記事にはわくわくしました。本当に良かったです。みんなに言うよ、今まで読んだ中で最高の本ではないかもしれないけど、私が今までに書いた中で最高の本だ。こういうことで悩んできたけど、みんなに「ゴーストライターはいるの？」と聞かれます。私がすべての単語を書いただけでなく、出版社のコピーエディターも、トラックチェンジを使うと言っていました。私はその必要はないと言いました。なぜなら、それを見れば、誰かが単語を変えたことがすぐに分かるからです。たぶん私はその方法を3回試し、何らかの理由で私のやり方に従うことにしたからです。とにかく、この本で他に何もなければ、米国の教育の最も幅広い分野をさまざまな方法で網羅し、すべてを200ページ強で取り上げたと思います。少なくとも言葉の選択には規律があったからです。

CM: ああ、なんてことだ、うん。多くの教育者は、国中に存在するこれらの素晴らしい機会の各説明を読んでいると、明らかにインスピレーションを感じるでしょう。しかし、繰り返しになりますが、率直に言って、人々がほとんど落ち込んでいるのもわかりました。なぜなら、彼らの学校環境は、あなたが進んでいるやり方で革新したいという願望を枯渇させているかもしれないからです。本の冒頭で、アイゼンハワー高校という擬似的な、そのような環境にいる人々について説明されたことは知っています。ビジネスマンとしておっしゃったように、労働者はおそらく上層部よりも、何をすべきか、何が起きているかをよく知っている傾向にあります。この本を通してのあなたの目標は、教育がどのように変わるべきかを決定するのは教師であるべきだということをアピールすることだったようです。では、現在より伝統的な環境で働いていて、制限や落胆を感じるかもしれない、より進歩的な教育者に、どのような提案をしますか？

TD: ええ、それが問題です。それは私たちの国、民主主義、教育制度の時代の問題です。既存の学校をどう変えていくのか。そして、私が感銘を受けたことの一つは、教育でやろうとすることにはすべて課題があり、簡単なことは何もないということです。しかし、学校をゼロから始めることは、実際には既存の学校を変えようとするよりもはるかに簡単です。この本で私が本当に強調しようとしているのは、ウェブサイト上のリソースにつながるような要素ですが、どの学校にも変革の担い手があります。これが、成功する可能性が最も高い映画の配給方法に関する私の全体的な戦略につながります。なぜなら、私たちは断り、この理由でNetflixを断りました。ラップトップで何かを見ることで人々が本当に学ぶとは思わないし、学校の5人がラップトップで見ている場合、学校を変えることはできないと思います。ですから、この本は実際には実践的なガイドではありません。ある時、最後に次のようなセクションを書いてもらいました。ヒントや実践的なことをいくつか紹介します。ただ、本の内容が魅力的だと感じただけです。しかし、ウェブサイトには、イノベーションプレイリストと呼ばれるリソースがあります。皆さんがこれを読んでワクワクしていて、自分の学校でもっとそういうものを持ちたいと思っていて、アイゼンハワーの高校タイプの学校で進歩的な教師をしているなら、コミュニティを活性化し、必要な変化を起こすのに本当に役立つ一連のことを紹介していると思います。そして、小さな一歩が大きな変化につながるというモットーのいたるところに書かれています。しかし、私たちはシンプルなことをおすすめします。学校コミュニティのできるだけ多くの人に、ケン・ロビンソンのTEDトークを見てもらいましょう。おもしろいです。素晴らしいです。私たちは、もしかしたらすべてが私たちのやり方に完全に合っていないのではないかと考えています。上映会を整理しておけば、成功する可能性が最も高いです。ケン・ケイ、ヴァレリー・グリーンヒル、エド・リーダー21と協力して、卒業生のプロフィールを定義してください。これらはすべて私が大好きで支援しているグループですが、スタンフォード大学の学校改革プログラムの「シャドー・ア・スチューデント」プログラムと協力して、どの学校での経験が、そのプロセスでEd Leader 21で目標とするプロフィール特性そのものを強化するのかを理解し始めてください。そして、大きな変化につながる小さなことを始めましょう。ですから、もし読んでいて、その本の核心はとても楽観的な本だと思う人がいたらいいんですが、切迫感が急を帯びている状況では、私たちは皆変化について感じなければならないと思います。でも、この本を読んだ人が、こういう進歩を遂げている先生が色んな場所にたくさんいるように感じてくれるといいんだけど。そして、彼らが本のウェブサイトにアクセスすれば、抵抗のブロックを解き放ち、学校が望むような進歩を遂げるのを助けることができるものがいくつか見つかるでしょう。

M: あれは実はパーフェクトなセグエだね。今ブロック解除って言ったことについて聞きたかったんだけど。私はその言葉の選択が好きです。まるでチャクラか何かがブロックされているかのようです。私たちのほとんど、特にクリスと私は、あなたが言ったように、PBLガイドやバックインスティテュートなど、世の中には非常に多くのツールがあるということです。教師、教育者、管理者、さらには保護者、そしてしばしば子供たちでさえ、物事が本当に壊れているという事実に頭を悩ませることができないような子供たちのためにブロックを解除することに関して、あなたのアイデアにはどのようなものがありますか？そして、何かおかしい。だから、彼らにドキュメンタリーを見せたり、これらのツールを渡したりするのは、それが理にかなっているなら、まるでレンガの壁に話しかけるようなものだと思います。

TD: ええ、でもこれの明るい面は、成功する可能性が高い学校がドキュメンタリーを上映するときはいつでも、物事を違った見方をして、映画が学校コミュニティに与える影響について、全国だけでなく世界中で素晴らしいフィードバックを得ていることです。そこで、私たちは学校全体のコミュニティを支援してきました。この革新的な10人の委員会では、10人が視聴でき、1か月間レンタルして合計15ドルという総額で利用できます。つまり、私の配給会社と映画製作者が私に作らせてくれたのと同じくらい、基本的にはほぼ無料です。そして、私が言うように、ケンのTEDトークを見て、ある時点で人々は変化に神経質になり、人々は懸念を抱くと思います。しかし、いったんその境界線を越えて、「ちょっと待って、私が子供に強制し続けたら、ちょっと待ってください」と言うと、私の講演では、残念ながら私が訪れるほとんどの場所で、残念ながら優等生名簿に載る方法は内容を暗記できることです返信します。低レベルの手順を立て、定式的に書き、指示に従ってください。この4つができれば、ほとんどの学校で優等生になるでしょうが、マシンインテリジェンスの得意なのはまさにこの4つです。そして、いったん人々が感情的になり始めると、それがこの映画の問題のひとつ、あるいは私が大好きな映画の特徴の一つは、それが人々の感情に影響を与えるということだと思います。私がこの本をこれらの素晴らしい物語の文脈で熱心に書いた理由は、それらを正当に表現したいと思いますが、これらの教室に行くと、それらは驚くべきものです。そうすることで、私がジョン・デューイを引用したり、たくさんの統計を引用したりした場合よりも、人々がより感情的に受け入れられるように感じます。それで、私が本の中でやろうとしたこと、そして実際にやったらいいのに、私たちが学校でやるべきことの核心にある問題について、包括的で重要な戦略的ポイントを述べようとしました。しかし、人々や彼らがしてきたことについての非常に親しみやすいが力強い話の文脈で、また多くの場合、私は彼らの動機を説明しますが、それはしばしば失恋に戻り、ただ続ければいいような気がします子供にこんなことをして一生懸命やり遂げてマシン・インテリジェンスがすでに得意なことを上達させ魂を奪うなんて学び、学ぶことの喜び、教室からの信頼。うまく終わらない。もううまく終わらない。それが分かりました。

M: おっしゃるように、私は今クリスにそれがメジャーだと感じています。AIやその道に深く入り込むためではないと思います。それは21世紀のようなものだと思いますが、多くの人々、おそらく教育者でさえ、彼らが目をつぶっているのは完全に同意します。彼らがそれが起こっていることを信じたくないからなのか、それとも2001年のスペースオッドオッド Ysseyっぽく、SF的すぎるけど、キャリアをロボット化するという考えは、特に人々が高校を卒業するのに慣れているキャリアとか、そういう意味ではとても意味があります。大学を卒業していてもそういうことは絶対に起こっていて、人々はそれが現在どれほど起こっているのか気づいていないと思います。私の隣人はエスター・プライスというキャンディー工場で働いていました。オハイオ州の地元のデートショップで、彼はそこで15年以上働いていました。彼は最近辞めたばかりで、それが彼が実際に長く続けてきた唯一の仕事でしたが、新しいオーナーが何人か入ってきたので辞めました。基本的に、あなたが見たことがあるかどうかはわかりません。ルーシーが大好きですが、それはたくさんありました。キャンディーファクトリーのラインを想像してみてください。想像してみてください。キャンディーファクトリーのラインは、彼らが登場してから何十年も続いていたことであり、新しいオーナーが最近大半をロボット化しました。キャンディーを作る工場での仕事。明らかに、少なくとも配達ドライバーをロボット化することはまだできません。彼が辞めたのは、他にもいくつかの変化があったからです。また、彼が15年以上かけて知り合った非常に多くの人々を見たという事実も、まさにその問題のために解雇されたのです。多くの教育者や教育関係者が、それが実際に脅威となっていることを本当に理解していないことに、私はとても緊張していると思います。

TD: 親であれ学生であれ、指数関数的成長についての欺瞞的な点の一つは、指数関数的成長について私がいつも面白がっている指数曲線を見ることです。指数関数的成長についての講演で人々に質問しますが、誰もが高校で勉強しなければならなかったとしても、誰もそれについて何も知りません。そういうわけで、子供たちにこの数学を全部勉強させるのは意味があります覚えていない、彼らはそれが何を意味するのか決して知らない、ただ消えてしまった。指数関数的成長の問題点は、その曲線上のどこかの点が、自分が指数曲線上の小さな虫だと想像すると、左右を見ると平らに見えることです。しかし、一歩下がって見てみると、本当に鋭い膝が入っていて、本当に離陸し始めており、私たちはその時点にいます。大まかな指数関数計算だけを行うと、本の中で言っていることですが、今後10年間の混乱の量は、過去10年の10倍になるということです。それは、ああ、私には理解できないと思うし、あなたが言うように、人々はかなり満足していたり、緊急性をあまり感じなかったりするかもしれないけど、そうしたら、「オーケー、10年前、ちょうど10年ちょっと前がiPhoneが発売された時だ」と言い始める。この10年間に世界のあらゆる面で影響を受けたことを考えてみてください。今後 10 年間に、その混乱が 10 倍にもなることを本当に想像できますか?おっしゃるように、アイ・ラブ・ルーシーの工場ラインはすでに自動化されており、ドライバーも自動化されています。しかし、それだけではなく、「働き方の未来」というビデオがあるようなものです。これを見たことがあるかどうかはわかりませんが、ポッドキャストと連動するウェブサイトをお持ちであれば、リンクをお送りします。しかし、その時間は3分で、カテゴリーごとにカテゴリーごとに、そして今日すでに行われていること、そして現在すでに行われているすべてのこと、そしてすべての仕事がなくなるわけではないにしても、10件の仕事ごとに、まったく異なる最低賃金の仕事に就くかもしれません。それは最低賃金の仕事ですが、弁護士、皮膚科医、腫瘍医、放射線科医、外科医でもあります。考えてみてください。大学4年間、大学院3年、4年間、そしてレジデンシー2年という道に身を投じます。まあ、それはキャリアを積むための10年間の道のりです。私が信じているのは、10年後には、すべてのキャリアがまったく異なるということです。キャリアへの長くて苦しいアプローチの道があって、そこにたどり着く頃には全く違うキャリアを歩むことはあり得ません。

M: 法律は興味深いものです。サム・ハリスのポッドキャストがあって、彼が話していたんだと思う。今は覚えていない。それはマックス・テグマークか、MITのAI研究機関のような人たちのどちらかで、人々はそれが工場での仕事だけだと思っているというまさにその考えを話し合っていました。しかし実際には、法廷でもゆっくりと、しかし確実にAIが活用されているのを目にするでしょう。議論はもちろん、実際には完全に客観的な司法制度を想像し、それがいかなる意見にもまったく依存しない司法制度を想像するというものでした。これは非常に興味深いことです。

TD: ええ、興味深いドキュメンタリーがあります。それはiTunesでAlphaGoという名前で公開されていて、それが映っているんです。ええ。その影響を過小評価しているなら、一般的な人工知能は非常に強力ですが、あるレベルでは非常に恐ろしいものでもあるので、基本的にプログラムして、囲碁という非常に複雑で戦略的でクリエイティブなゲームのルールを知ってもらいます。チェスがチェッカーにとってそうであるように、囲碁はチェスです。つまり、それだけでも4時間後には、一般的なAIプログラムが初心者から世界最高の囲碁プレイヤーと競い合うようになるのです。彼らは彼らに、世界最高の囲碁プレイヤーを演じて勝っているAIプログラムを見せてくれます。スポイラー警告。ごめんなさい。しかし、それ以来、彼らはこのAIプログラムを使って20人の囲碁プレイヤーを同時にプレイさせています。世界最高の20人に近く、毎回20人全員を打ち負かしています。これは非常に複雑で、究極的にはかなりクリエイティブなゲームなので、誰かがカスタマーサービスの仕事は安全だと言っても、冗談でしょう。私にはわかりません。たくさんリストアップしてるだけだよ。皆が言うことの一つは、避難して皆にコーディングの仕方を教えようってことだ。そこは安全な避難所であり、コーディングの仕事はAIによって行われることになるでしょうから、そのように考えると、実際にはかなり恐ろしいことです。私たちが理解し、本当に焦点を当てる必要があるのは、ソフトウェア、マシンインテリジェンスの機能を理解し、どのように機能するかを理解する熟練者を組み合わせると、人間と機械、または人間と計算のリソースが世界最高のソフトウェアソリューションまたはロボットソリューションを打ち負かし、世界最高の人間を打ち負かすという事実だと思います。本当に興味深いのはそのチーム編成ですが、私たちは概してそのようなチームを学校から一掃し、7年生から12年生までの数学について考えます。つまり、正直なところ、6年間の骨の折れる、困難でイライラする数学を、写真数学やWolfram Alphaでの約2週間から3週間に置き換えることができます。残りの5年、8か月、すべてがなくなったらいいのにと思います。低レベルのメカニックはすべて処理されています。そうしたら、5年8か月かけて子供たちにiPhoneや携帯電話と数学を実際に使って問題を解き始めたり、キャリアの扉を開いたりする方法を教えることもできます。誰がそれを好まないでしょうか？教科書会社、SATの大学委員会、オーストラリア首都特別行政区など、低レベルの教材を学校に大量に押し出すことで年間大金を稼いでいる人たちは、本当に便利で建設的なことというよりも、ドライバートレーニングスクールでモデルTをクランクスタートする方法を教えるのにはるかに近いと思います。

CM: ええ、あなたの本のかなりの部分についてお話ししたいと思います。特に、APプログラムのように大学進学を目指す高校生を対象にしているコースについて、大学での経験の再考に焦点を当てています。ですから、APプログラムは、私たち二人が知っているように、非常に事実に基づいています。彼らは他のどのクラスよりもテスト準備に重点を置いています。教師として、APコースを教えることは、おそらく他のすべての科目からすると、教えることの死刑宣告になることを知っています。多くの情報をカバーしなければならず、他のどのクラスよりもテストベースなので、彼らはあなたがそれをカバーすることを本当に期待しています。しかし、APテストで良い成績を収めたからといって、実際の生活でどれだけ成功するかにあまり関係がないことは明らかです。では、APコースやIBクラス、あるいは単に大学に行くこと、あるいは単に大学に行くこと、従来の4年制大学や大学進学準備全般が必ずしも彼らにとって最善ではないというメッセージを親や学生に伝えるにはどうすればよいでしょうか。なぜなら、それは長い間根付いていて、ただ高校に行き、大学に行き、良い仕事に就くだけだからです。しかし、実際にはそれは私たちが住んでいる社会ではありません。

TD: ええ。いいえ、それは私たちが住んでいる世界ではありませんが、それはほとんどの人が私たちが住んでいると思っている世界です。私が書いていると、私が旅行していると、高校の井戸が見えます。彼らはその子供たちがどの大学に行くのかを直接見て、私が励ますと、子供たちは「本当に大学に行く必要があると思いますか？」と言って、子供たちと話し合いを始めるように促します。なぜ大学に行くのか？そこから何を得たいの？他に何もなければ、もう少し選抜的な大学に入学することについて子供たちが感じるプレッシャーの多くを和らげるでしょう。それは最終的にはかなり腐食的だと思います。そして、より厳しい環境にある学校は、裕福な学校のようになりたいと思うので、そこではすべての子供が大学入学許可書を受け取っているようなものです。私たちは、大学の学位を持っている人で、いくつかの大学のコースを選択的に受講して、ある分野の理解という点ではるかに良い段階に達した人ではなく、実際にはすべての流通要件と他のすべてのもの、そして引用なしの大学の学位を取得するためのすべての費用を伴う4年間のプロセスを経た人が、どういうわけかあなたを単なる優れた人物にするという深い感覚を社会に植え付けました。それは概して、大学での優れた資格を持ち、それを当たり前のこととして見せかけている多くの人々によって広められています。私たちがそれを信じ続けるなら、それは私たちの民主主義の崩壊に直接つながると思います。なぜなら、大学の費用は多くの家族にとって手の届かないものだからです。実際にはそれほど多くのデータはありません。確かに、大学の講義の授業でこれほど多くのことを学んでいるデータはほとんどありません。それをオンラインで再現できるので、多額のお金を払っている大きな講堂ではできないほどオンラインで学ぶことはできません。概して、私が聴衆に大学を卒業して本当に違いをもたらしたものを尋ねると、それは人々との交流、でたらめな議論でした。自分の講義コースが大きな違いをもたらしたという事実を、人々はあまり口にしません。次に、質問をしなければなりません。75,000ドルから300,000ドルをはるかに下回る金額で同じことを達成できるか、そして本当にその道を進まない人にペナルティを課し続けたいですか？あなたは社会にこのような分裂を起こしたいのですか？特に、大学に行くのが当たり前で、家族が小切手を書くのに目をつぶらないような幸運な状況にある人たちの間で。その人が別の道を歩む人よりも何らかの形で優れていると私たちが主張し続けるなら、それは誰にとっても不幸なことだと思います。

CM: これは、この教育運動が本当にどれほど重要であるかを大局的に示していると思います。もし誰も本当に何もしないで、今あるものを直さなくとも、人々が押し続けなければ、社会は自ら解体されてしまうかもしれない。それは一種の再始動というか...

TD: 間違いなくすでにあります。8、9年前にさかのぼるこれらの問題に取り掛かり、イノベーション、教育、民主主義というほとんど関係がないように思える3つの言葉でこれらの点を結びつけ始めたとき、私は最初に家族や親しい友人に、イノベーションがどれほど速く進んでいるかを考えると、教育が正しく行われなければ、私たちの民主主義が存続するかどうかは私にはわかりませんが、最初に家族や親しい友人たちに言い始めました。7、8、9年前、人々は実際に何かがおかしいと思っていたと思います。テッドはどうしたの？彼は行き詰まってしまった。どうして彼がこんな見解を持てたんだ？私はディナーパーティーに出席していて、最後に埋めるのは私の右席と左席の二席でした。私が言いたいのは、子供の学校に対する見方を台無しにしてほしくないのなら、私のことは無視してください。今はそのことで反発は受けない。私はおそらく100回ほどその問題に取り組んできましたが、誰も手を挙げて「みんな間違っている」と言っていません。本当にアカデミックで、ひどく現実世界と結びついていない、ひどくキャリアに結びついた授業ではなく、75万から30万という障壁を実際にかけたら、私たちは皆そこでの経験を理想化していることに気づきます。なぜなら、彼らは突然、ハムレットがそれをどのように見たか、またはヘーゲルがそれについてどう思ったかという文脈で日常生活のすべてを見るようになるからです。それが私たちの存在であり、どういうわけかあなたをただの、明らかに優れた人にしています。それは現実ではない。たぶん少数の人々のためのものかもしれませんし、デビッド・ブルックスのためかもしれませんが、概して、多くの人がパーティーをしたり、コースのチェックを入れたり、メモを取ったり、詰め込んだり、たくさんのお金を使ったりしています。私が本当に共感し、苦しんでいるのは、そうする必要があると言われ、そうしなければ価値がないと言われた人たちです。ある意味で適度な奨学金と多額の学生ローンの借金を食い物にしてきた、特に良い仕事をしていない匿名の大学に行ってみましょう。2年経っても、私は何も学んでいないことに気づき、彼らは何をしているのでしょうか？学生ローンを倍増して完済しても、自分が誇りに思っていることや満足していること、あるいは中退したことを指摘できる実際の結果が得られないことが多いのでしょうか？この立場を提唱する教育学博士たちは、25万から3万件の融資を受けていますが、それは大したことではないと考えていますが、匿名の大学を中退して中退した場合、その功績は得られません。最低賃金の仕事で週30時間働いているなら、計算してみましょう。その3万件のローンを完済することはできず、ペナルティゾーンに入って 10% の金利を支払い始める可能性が高いので、私たちはこれについて簡単に説明します。私たちは多くの人にインタビューしましたが、10、15年後、あなたはローンの負担が大きくなり、ただ言いたいのは、「私はもうこの状態から抜け出せないかもしれない」ということです。それは公平なことだ。それがアメリカンドリームです。それが競争の場を平準化しているのです。それは私たちが正しく理解してすぐに理解したほうがいいことだ。

M: 大学についてのその説明はかなり的確ですが、あなたがケグスタンドをやっているところを想像するのは少し難しいです。

TD: 私はかなり真面目な学生でしたが、その主な理由は、誰も何もしたくなかったからです。あいつはパーティー好きじゃなかったけど、それは確かだ。たぶん私はいい学生だったんだ選択によるものじゃないけど、社会情勢のせいで投票されて、「勉強したほうがいいよ」って言われたの。

CM: 私たちの仕事が気に入ったら、Patreonで私たちをサポートすることを検討してください。Patreonのサポーターは、月額わずか1ドルで、リソースのクレジットに掲載され、私たちの活動に早期にアクセスできるようになるという特典を受け取ります。前もって感謝します。

M: この変化の必要性をよく理解していない人たちや、教育関係者を大学レベルで全員解雇するわけではありませんが、その多くは、同じサイクルを続けることで多くの教育者を災害に遭わせているという同じ考えですが、私が言いたいのは、教育に携わるほとんどの人は、変化を見逃したり、この非常に必要な変化の必要性を理解していないようです。お金の観点から考えるか恐怖の観点から考えてみてください。つまり、彼らには稼げるお金があるかもしれないということです。たとえば、Teachers Pay Teachersを思い浮かべます。このサイトでは、カリキュラムを台無しにしたり、何か楽しいものを作ったり、ボキャブラリーを使ったゲームのプレイ方法を作ったりするレッスンプランを購入するだけで、そこでいくらかのお金を稼ぐことができます。ですから、教育が変化して、稼げるお金が少なくなるような学生の手に委ねられることを誰も望んでいません。また、それは恐らく恐怖から来る可能性もあると思います。あなたはこれだけ長い間これをやってきたのね。あなたが弁護士であろうと、医者であろうと、教師であろうと、整備士であろうと、誰もその変化を見たくありません。大きな変化が起きていて、それに慣れておらず、準備ができていないと感じるとき、あなたはその変化がどのようなものになるのか、そしてそれが自分の分野であなたにとってどのような意味を持つのかをひどく恐れていると思います。

TD: ええ。つまり、人々はただ一口飲んで、「なんてこった、歴史上のクリミア戦争を見逃したら、大人になって取り返しのつかないほど後退する」と言うだけだ。現実には、これらの子供たちが、特に中学校や高校で勉強していることのほとんどが、なくなってしまったのです。それは彼らの手元には留まりません。それは本当の意味で学んだことではない。前にもAPについて話しましたが、映画の中でAPというのは、1学年で1491年から現在まで行き、憲法に20分、南北戦争に2日、第二次世界大戦に2日間を費やすというアイディアです。それを指摘すると、「馬鹿げている」とよく言われますが、ほとんどの人は、「Kから12歳までの歴史研究の絶対的な頂点は何か」と言うと、「ああ、なんてこった、APUSの歴史、それは最高に違いない」と言います。これらのことを正しく理解できなければ、理解し始めなければ、たとえばAPコースの内容を学校のランク付けに組み入れ始めなかったりするようなものです。私にとって、APから離れる勇気のある学校は、ランキングで追加の単位を取得すべきですが、そうではありません。ある大学に出願した学生で、たまたまAPの多い高校に通っていた学生が、「私はこれらのコースを1つも受講しませんでした。時間の無駄だと思うので、大学への出願の可能性を高めるはずですが、そうではありません」という思いやりのあるメモを書いた学生が、そうではありません。こうした一連の対策に賛同するだけで、実際には有益ではないだけでなく、実際には有害であることに気づきます。それは子供たちのおかげです。私たちが学生に伝えるメッセージのおかげで、私たちはそれについてもっとよく考えなければなりません。

CM: APテストについて先ほどおっしゃったことを踏まえて、あなたの考えを知りたいです...私たちは、標準化されたテストのランキングや出席率などに基づいて学校をランク付けする傾向があります。コミュニティでの活動や取り組みの信頼性などに基づいて学校をランク付けする方法はあると思いますか？また、あるべきだと思いますか？信じられないほど主観的なのはわかっていますが、そもそも成績は信じられないほど主観的です。学校が行っていることをロジスティックに宣伝し、競争力を高める方法はないかと思います。それが良い解決策になるかどうかさえわかりません。

TD: そうですね、ランク付けと評価には大きな違いがあります。私が話すニューハンプシャー州では、コンピテンシーベースとパフォーマンスベースが採用されていましたが、彼らはそれらの評価を行うために学生の作品の本物のポートフォリオを調べています。X校の子供たちが本当に素晴らしい仕事をしていて、Y校の生徒がしっかりした仕事をしているという感覚を大まかに把握できますが、最初の学校の水準には達していないかもしれませんが、それがコースランキングであり、正直に言うと、私たちができることはおそらくそれだけです。これは、比較的専門家による直接的な証拠のレビューと結びついています。私たちが行ったことは、表面的にはそれほど正確ではないため、もう少し時間がかかるかもしれないので、この小さな公式ができたことに引き寄せられがちだと思います。あなたのランキングは、X重み付けにSATスコアを掛け、APコースを受講したYレーティングに掛けたものです。おそらく4～5回の追加ポップのためのスピンや、出席率でのZランクなどです。アルゴリズムは人によって異なりますが、地区の平均収入レベルでランク付けすると、同じランキングが得られます。私が思うのはそういうところです。それから、高校までずっと通えるから子供たちに送るメッセージ。高校時代に実際に作ったり制作したりして、外部の誰かが見て、本当に独創的なクリエイティブな作品だと言うようなものがなくても、多くの高校で本当にうまくやることができます。多くの高校では、ある程度独創的だと言える唯一のことは、英語や歴史の授業のために作る短いエッセイ、おそらく社会科かもしれません。しかし、高校の多くの場所で、科学や数学の授業で行われている独創的で興味深いものを見つけるのは非常に困難です。エッセイを必要とするコースでも、学生がそれを理解することは非常に多いです。彼らは、安全な主張や安全な仮説を盛り込んだ素敵な散文を書けば、本当にうまくいくことを知っています。それが彼らの仕事です。オリジナルの創作作品なの？それはどれも意味をなさないと誰かが言うかもしれないことですか？彼らはそれで知的リスクを冒しているのでしょうか？私たちは実際には逆のことを彼らに言っていると思います。私たちは彼らに言わないように言っています。確かに、標準化されたテストのエッセイや、その採点方法、プロセス全体にどれほど深刻な欠陥があるかについて、まったく異なる長い議論をしていますが、講師で誰かにアドバイスを求められた場合、全体の焦点は4〜5パラグラフ、パラグラフあたり4〜5文、文の構造を変え、感銘を与える語彙を使用し、物議を醸すようなことは言わないようにします。

CM: もちろんです。また、私たちは大学の合格率や、これらのテストで何人の学生がうまくやっているかに基づいて学校の成功を判断する傾向があることも非常に興味深いことです。学生は満足しているのか、と誰も尋ねるようなことはまったくありません。彼らは人生に情熱を傾けましたか？大学が心配なら、大学卒業後に就職できるのか？彼らは大学で学んでいるの？それを示すような大規模なデータがないのは非常に奇妙です。たとえば、私たちの学校が話していたことの一つは、卒業生の肖像画を持って行く場合、まだ持っていないということです。幸せはそんなものの一つだろうか。なぜなら、それは子供の学校での経験の大きな部分を占めるはずだからです。

TD: そう思うでしょう。私が両親と話したり、旅行中にたくさん話したりすると、みんな、「まあ、ほら、私が本当に望んでいるのは子供に幸せになることだけ」みたいなことを言うでしょう。彼らはそんなふうには振る舞わない。彼らはしばしば、子供の夢の大学ではなく、親の夢の大学に入学できなかったために、その子に失敗したように感じさせる。その対比だけを考えてしまうのですね。私は３年前にフィンランドにいました。フィンランドでは、信じられないほど健康的です。人々は大学への進路をある意味正しい見方で見ています。もしあなたが本当に強い学問的関心を持っているなら、本当に大学の学位を必要とする分野にいるなら、それは進路のようなもので、そう、費用がかかり、ここほど高くはありませんが、特定の目標を持つ特定の人々のための道です。それは子供の質の表れではありません。それは子育ての承認印ではない。それはトレードオフを伴う道に過ぎません。費用はXで、その対価はYです。フィンランドでは、約半数の子供たちが高校を卒業して直接キャリアを選択しています。そうするのは低所得の子供たちではなく、高所得の子供たちもそうではありません。それは子供たちです。考えてみると、私が対比している本の中でこれについて書いていますが、私のお気に入りのセクションの1つは、私が参加したエクササイズについて話すときです。そこでは、たくさんの教育者にエッセイが寄せられました。このエッセイの目的は、バングラデシュのある村の市長に、起こりうる地震への備え方について、建設的で創造的な問題解決のアドバイスをすることでした。このエッセイは、読んでみると非常によく書かれていて、4～5パラグラフ、1パラグラフあたり4〜5文、さまざまな文構造、たくさんの引用や事実、データがあります。これは非常によく書かれた、明瞭なエッセイで、全く何も語っていません。洞察力も建設的なアドバイスも、創造的な問題解決の兆候もありません。創造的な問題解決の基準に基づいてエッセイを評価するよう教育者に求めたところ、ほとんどの人が「優れている」または「かなり良い」と答え、3点満点中4点は1点から4点でした。そして、それをもう一度読んでもらい、「この中のどこを強調して」と言うと、もしあなたが市長がそれを読んでいたら、行動に移せるアドバイスを得ることができるでしょう。彼らは皆書類を掲げていますが、何もありません。私が言いたかったのは、もしあなたの人生がそれにかかっているとしたら、もしあなたの町の人々の生活がそれにかかっているとしたら、APの英語学生に頼るのか、それともCTEプログラムで建築芸術を学んでいる子供に頼るのかということでした。みんな、「坊や、すぐに建設芸術を学んでいる子供を連れて行くよ」と言うと思います。じゃあ、才能のある学生って一体誰なんだ？もしあなたの人生がそれにかかっているのに、二人目の生徒を選ぶとしたら、少なくとも何らかの方法、形、形で、なぜその生徒を才能のある学生だと思わないのでしょう？それは私たちがひどく間違っていることであり、それが私たちの教育システムのすべてのゆがみに浸透しているだけだと思います。なぜなら、私たちは大学を台座に置いているからです。なぜなら、大学は多くの点で、デビアスがダイヤモンドを扱っていたのと同じくらい熟達しているからです。大学の学位を持っていなければ、どういうわけかジルコニウムだと、彼らは私たちの社会で何度も何度も何度も感じさせてきました。どうして？今日は誰かのことを考えてるんだろう。ランダムに選ぶよ。あなたは電気技師であり、非常に起業家精神にあふれていなければならず、テクノロジーについてますます多くのことを知り、創造的に問題を解決し、批判的に分析し、協力し合う必要があります。君はこうあるべきだ

M: でも、大学には行ったことないよね？

TD: ええ。そうだね。「じゃあ、どうして？」って言うだけだろ？つまり、実際はそうでもないけど、前に言ったことに戻りますが、その人にインタビューしたら、「幸せですか？」って言うんですね。私の人生は幸せだって言われるわ私は自活できます。毎朝、これから直面する課題を楽しみにしています。私がそれを吹き飛ばして悪い仕事をしても、人々の命がかかっていることはわかっています。大学より優れていると言っているわけではありませんが、なぜ一方を他方より優れていると見なすべきなのかと言っているのです。大学時代に異動を経験し、実際になんとか乗り切って、すべて裕福な家庭から給料をもらい、学位を取得し、今は家に座って何もしないでいる子供を、良い結果と見なすのでしょうか。高校を卒業して電気技師になった子供を、素晴らしい道を見つけ、それを最大限に活用している子供以外のものと見なすのはなぜでしょうか。

M: そうですね。クリスと私はクラスで何度もそのことを話してきました。生徒たちが情熱を見つけたり、このような情熱主導のプロジェクトを行ったりするのを助けるためです。私たちが決めたのは、ほとんどの子供たちが、学問的なキャリアこそが最高のキャリアだと本当に信じているという考えです。ですから、私たちのすべての学校は、伝統的な公立高校や一般学校、そしてもちろん大学のすべてではないにしても、ほとんどが、それらに通っている人々のおそらく20％以下の人々の興味に応えています。ですから、私が思うに最悪なのは、その 20% と残りの 80% の人々が、それが成功する唯一の方法だと明らかに信じていることですが、これは本当に残念なことです。先ほどおっしゃったように、クリスと私は以前クラスでこれについて話しましたが、想像してみてください。陸上競技のみに焦点を当てた、常にアスレチックで、常に運動感覚があり、常に走っていた学校が好きなら、今この25人の教室で手を挙げてください。たぶん5人か6人の子供が手を挙げたのでしょう。ここで肝心なのは、今、あなたが本当に学問が大好きな 5、6歳になったと想像してみてください。教科書を読んだり、情報を暗記したりするのが好きで、それがまさにあなたが好きなことです。おっしゃるように、大学が悪いということではなく、選択肢がたくさんあるということです。しかし、私たちが子供たちについてこれを知っていて、大声で言うこともできるのに、まだ信じていないという事実は、信じられないほど有害で、実際には本当に怖いと思います。それから、私も思い出します。昔は学生がいて、私が教えていたのを覚えています。あなたはおそらくカレッジクレジットプラスの考え方全体に精通しているでしょう。それで、私はそれを約1年間教えることに夢中になり、そしてすぐに、哲学的にできませんでした。とても嫌いでした。それで結局やらなかったんですが、それをやっている間、学生に成功という言葉だけに集中してもらい、誰かにインタビューをしてもらい、成功とはどういう意味かを見てもらいました。それを定義してみましょう。私の計画は、その計画がかなり暗かったにもかかわらず、ある程度うまくいった。ほとんどの子供たちは両親や祖父母と話をすることになり、多くの人が涙を流していました。あなたが言ったように、親に「ねえ、お母さん、ねえ、お父さん、私にとって何が成功すると思いますか？」と聞くと、あなたの言ったとおりに、涙を流していました。たいていは、「幸せになってほしい」と答えます。おっしゃるように、まさに「幸せでいてほしい」とおっしゃった通りです。すると、生徒や子供が「いいよ、まあ、もしそれが本当なら、もう高校には行きたくない」と言い返すでしょう。大嫌いだ。高校は嫌いだ。大学には行きたくない。今すぐ中退したい。GEDを取って、アート、エンジニアリング、ダンスのやり方を学び始めたいです。もうこれ以上やりたくない。両親はすぐにただ、まあ、ある程度幸せになります。それは私が言いたかったこととまったく同じではありません。

TD: ええ。ここで幸せになるべきなのは私であって、私ではない。そして、この本で私が指摘していることの一つは、私は親の文脈だけでなく教育の文脈でも指摘しているということです。最終的には、私たちの目標を定義する必要があると思います。それでは、親として始めたいと思います。私たちの目標は、自分自身を子供の生活に欠かせない存在にするのではなく、必要不可欠な存在ではなく、必要不可欠な存在にすることです。今、新生児が生まれたら、あなたは欠かせない存在です。新生児の世話をしなければ、それで終わりです。これまでもそうだったし、確かに私のアプローチだった。私には高校を卒業した子供が二人いる。親として私にできる最善のことは、18歳になるまでに、取るに足らないことではなく、すべての決断を下せるとわかってもらうことだと感じました。彼らの決定はどれも、できるし、これから下すだろうし、それができると確信していました。そして、私や他の誰かにアドバイスを求める必要があると感じたら、アドバイスを求めるのは得意でしたが、最終的には自分の決断でした。そして、それが幸せで、自立した、充実した子どもたちにつながると思います。学校も同じです。つまり、私たちがそれをひっくり返して、学校の目的は子供たちをできるだけ早く私たちを必要としないところまで連れて行くことだと言ったとします。彼らには使命と人生への意欲があります。彼らは自分で学ぶ方法を学びました。彼らは自分の時間と資源と努力を管理し、自分の周りに選択的に引き寄せて考えることができます。そして、もし彼らがそれを後でではなく早く行い、人生をうまく前進させることができれば、彼らにペナルティを課すのではなく、それを祝うことができます。私はただ、何が悪いのかと言うだけです。その見方で私が欠けているのは何か？つまり、実際にどこの親や先生が私にこれの変種を教えてくれたら、「おもしろい」と言うでしょう。最近の子どもが本当に集中して何かを学びたいと思っていれば、ほんの数日で専門家になれます。その意味はわかりますが、言っておきますが、まあ、それはどういう意味ですか？まあ、彼らはただ、オンラインに接続できるだけです。彼らは何百万ものことを学ぶことができるだけです。スカイプで専門家を見つけることができます。彼らは本当に機知に富んでいて、本当に知りたいことがあればレースに出かけます。それは私たちが学校を組織する方法に途方もない結果をもたらすはずですが、そうではありません。つまり、場所によってはそうですし、私はその場所を祝おうとしていますが、概して、私たちは次のラウンドに向けてさらに多くのコースの準備を続け、次のラウンドと次のラウンドに備えていきます。そのため、幼稚園では、1〜6回、中級、中級、中級、高、大学、大学院、大学院への進学準備を行っています。本当は望んでいない退屈な仕事だから本当にやりたくない二つ目の退屈な仕事に就けるそうやって何度も何度もあなたの前にねあなたの人生はだいたい後回しにされて、やりたいことが見つからなくて、私が言いたいのは、「なんてこと、あれはモデルなの？」それってアプローチなの？それはお子さんに従わせたい価値観やプロセスのようなものですか？つまり、それは確かに私には悪い考えのように思えます。

CM: つまり、まさにその点について、あなたは自主的な学習について、学生はもちろんのこと、子供たち全般にもっと寄り添うべきだという信頼、そしてあなたがアクトン・アカデミーを訪れたことは知っています。アクトン・アカデミーの学校は、3年生と4年生のようで、おそらくもっと若く、部屋で働き、物事を成し遂げ、研究していて、学んでいることを理解していて、学んでいることを理解していて、場合よりも多くのことをしていました実際、講義を受けたばかりですが、彼らがもっと学んでいたことはわかっています。なぜなら、彼らは実際にこれらすべてを見つけているからです情報はすべて入手可能です。その中で私たちが学生に与えることができる信頼は、中学生、高校生、大学生など、本当に早い段階から生まれるものではないということを理解していることだと思います。モンテッソーリのどの学校でも、責任とリーダーシップ、創造性というソフトスキル、そして私たちが望むこれらすべてのことを教えたいなら、幼い子供たちへの責任のポイントは失われていると言えるでしょう先生、それは子供たちが自分で教えるもので、そこの先生と一緒にメンターとして独学で学んでいるのならあなたはそうします。

TD: ええ、その通りです。そして、ご存知のように、アクトンは特に大胆な例でしたが、それは私が書いているすべてのことに浸透していました。学生には主体性があり、教師には主体性があります。学生も教師も信頼されていて、官僚、政策立案者、そして学校のアジェンダを設定したすべての部外者がすぐに気づいた人間性の基本的な側面があると思います。それは、重要だと思うことに取り組んでいるとき、自分で目標を設定すると、モチベーションがはるかに高まり、一生懸命頑張ることができ、その代わりに内心にいくらかの安らぎを感じるということです。子供がみんな同じ情報を覚えたり忘れたりするなんて、何のためにあるんだろう?何のために？

CM: アクトンと言えば、何百万回も答えられているのに、この質問をしなければならないような気がします。あなたはビジネスマンですね。あなたはおそらくこれに答えるのにうんざりしていると思いますが、明らかにあなたはもともと教育分野の出身者ではありません。教育における部外者に対するその見方は、特に他のすべてのチャータースクールに悪い名前を付けているチャータースクールの数が多いため、常に人々を怖がらせています。たとえば、先週だったと思いますが、ノーブルチャータースクールには、人々がどれほど統制されていたか、そして彼らがどれほど統制されていたかについての膨大な文書とNPRがありました。つまり、女性が時間通りにトイレに行けないという問題、控えめに言っても嫌な権威主義的な学校を真剣に管理しているだけです。あなたは過去に、もちろんあなたのビジョンは明らかにそうしないことだと言っていましたが、それは子供たちを助けて。子どもを育てていくための金銭的ニーズを後援するという隠れた狙いはありません。基本的に、過去に資金提供を受けた人のように教育制度を操作しようとしていないことを教育者に安心させる方法だけでなく、いくつかの憲章ではなく、すべての憲章に関連するこの否定的な汚名を取り除くにはどうすればよいでしょうか。

TD: それらはすべて素晴らしい質問です。実際、あなたが尋ねてくれてうれしいし、喜んで答えてくれてうれしいです。私が最初にこの質問に時間を割き始めたとき、人々は私をビジネスでキャリアを積み、今は教育に興味を持っている人だと紹介してくれました。聴衆の反応が見られました。特に熱心ではない教師の場合は、そう言っておきましょう。顔から血が流れ出るようなもの、あるいは思考バブルがあったら、「ああ、いや、また行こう」という感じです。少し驚いたことに、ほとんどのビジネス関係者は、この言い方に注意しなければならないという事実について書いていますが、ノースカロライナ州のシャーロットでは、学校がビジネスコミュニティに支援を求め、ビジネスコミュニティが完全にステップアップして支援してくれるようなビジネスや、今週初めにピッツバーグで見たリメイクラーニングで見たようなビジネスではありません。そのため、非常に寛大で寛大なビジネスがたくさんあります。協力的だけど基本的にはたくさんのお金を稼いだ人がたくさんいて、私はたぶん2ポンド稼いだのよビジネスでたくさんのお金を稼いだ人は、無関係なものから有害なものまでありましたが、そうではないと言えたらいいのにと思います。本当にそう思います。色んな意味で、助けようとするだけじゃなくて、遠くから見ると、教室の普通の人が自分は私とほとんど同じだと言うかもしれない人たちが与えたダメージを元に戻すように努めなきゃいけない気がする。そうだね、そうだと思うよ。さて、何と言えばいいでしょうか？何について書けばいいの？つまり、私を刺激してほしいと思うことが2つか3つあると思います。まずは、ケツを出して、年に275日ほど旅行して、放課後に学校に行きます。つまり、私が書いている旅行はたくさんの学校で、9か月間毎日旅行していましたが、それが唯一の時間というわけではありません。つまり、私はまだずっと旅をしていて、それを聞いていて、本当に尊敬しています。そして、私は何人のビジネス関係者がこれを言っているかについて書いています。ですから、私たちは教師が先導してくれることを信頼すべきです。それで、誰かの最初の反応が、わかっているように、また行きます。このビジネスマンは、彼は学校に通っていたので、何をすべきかを教えてくれるのは彼だと思っています。私にできることは、希望し、励まし、尋ねて、私の言うことを読み、私が書いたものを読むことだけです。宿題を終えたような気がするからです。私は人々の話を聞き、学び、記録するために一生懸命働いてきました。正直なところ、このプロセスを始めた頃は、私がこれを始めたときとは違いました。私の人生の使命は、教師が行っている本当に素晴らしいことを検証し、サポートし、祝うことです。ただ、こういうことを理解しようとしていたんです。複雑なシステムだけど、旅をしているうちに、そういう結論に達したんだ。つまり、私は本当に彼らがヒーローであり、常に献身的で情熱的で、子供たちのために素晴らしいことをしたいと思っていて、学生を引き付けて鼓舞するためにこの職業に入ったこと、そして私たちは彼らにすべての行進命令の中で最悪の命令を大部分与えてきたと感じています。そのすべてを通して、すべてではなく、多くの、多くの人がそれに固執し、私たちが子供たちに課している本当に考えの悪い条件にもかかわらず、子供たちをあきらめるつもりはありません。何て言えばいいの？これはきわめて重要な問題だと私は感じている。先生が「こう言ってくれてありがとう」「ビジネスマンであるあなたが何か言っている」と言ってくれるのを聞くのは、いつも私にとって嬉しいことです。私はとてもオープンです。私がこう言うとき、先生が「ああ、なんてこった、そんなことは考えたこともなかった」と言うとは思わない。子供たちを引き付けてやるために、信頼を得た方がいいとは思いもしませんでした。そう言っても、彼らがそう思わないとは思わないでしょう。私は概して、実際には伝えようとはしていないことを彼らに伝えています。しかし、私は教師がそれを読んだときにいくつかの点でかなり明白だと言うと思うことについて書いています。教育について考えるとき、すぐに思い浮かぶのは億万長者の慈善家という名前ではなく、億万長者の慈善家であることが重要だと思います。なぜなら、私は億万長者ではなく、毎日その数字から遠ざかっているからです。教師を信頼する側に、他の声も加わってもらうことが重要だと感じています。教育界でキャリアを積み、数年連続で業界トップにランクされているので、ある程度信用できる議員と議論できるような気がします。私は彼らが言うような人間ではありません。何も知らないので、この男を戸外で見てみよう。経済がどこにあるのか、社会がどこにあるのか、イノベーションが人々にどのような影響を与えるのか、そして彼らがどこに向かっているのかということに関しては、私はかなり信頼できると思います。私が言えるのは、一歩踏み出さないでほしいということだけです。私はそうは思わないが、もしそうなら、謝るよ。みんなに「また行こう」なんて言わないでほしいんだが、他の男は何をすべきか教えてくれるけど、本当は...結局のところ、正直なところ、私は決して請求しないということです。私は年に275日間旅行します。私はお金を寄付します。寄付したお金は簡単に全部持って行って、フランスのはしけとかそういうでたらめなことに時間を費やすことができた。私のように、これが私たちの国が直面している最も重要な問題であり、それを正しく理解しなければ、私たちの民主主義は崩壊の危機に瀕していると信じているなら、人々が「この戦いにはできるだけ多くの同盟国が必要だ」と言ってくれることを願っています。オクラホマ州やアリゾナ州で教師がストライキをするとき、ビジネスの観点から誰かが公正な補償を受けるに値すると言っていることが役立つと思います。彼らは地獄のように働きます。この人は夏休みを取るから楽な道を選ぼうとしてるんじゃない実際、これは信じられないほど過酷な仕事で、この人たちは子供たちの未来のために日々戦っています。それが私の希望です。もしうまくいかなかったら、ある意味で失敗したら謝るけど、それが人生でできる一番大切なことだと思うし、できる限りのことをしているんだ。間違えたらごめんなさい。

CM: 私にとって、あなたの本を読んだとき、あなたが言ったように、その主なことは必ずしも新しいアイデアをもたらしたわけではなかったと思います。他のみんながやっているようなアイディアをノーマライズしているんです。進歩的な教育者にとっての課題のひとつは、学校や小規模な集団のように感じることがあるということだと思います。あるいは、小規模なTwitter PLNは、それが何であれ、広く見られるものではないとしましょう。時には小さなポケットの中にいるように感じることがありますが、私たち全員を結びつけてまとまりのあるものとして実際に結びつけているものは何もありません。あなたの本は、これらすべての素晴らしいことを行っている学校が何百もあることを紹介するのに非常に役立っているように感じます。そういったものを見れば見るほど、それが普通になり、したがって、「ああ、物事は間違いなく変わる」ように思えます。私たちが始めているムーブメントは、言っておくが、実際にはこれらすべてがより標準化され始めてから100年以上も続いている。もちろん、デューイをはじめ、人々はそれに反対しています。それを踏まえると、あなたが非常に楽観的なアプローチを取っていることは知っていますし、興味深いのは、真の教育改革のための重要な解決策と開放性へと波が向き始めているということですか？国レベルで実施されると思いますか、それとも地区ごとに非常にゆっくりと実施されると思いますか？というのも、明らかにデューイもモンテッソーリもいて、このために本当に努力してきた人々を100年以上抱きしめなければならず、少しの進歩は見られましたが、全国的な大きな変化にはなりませんでした。実際、多くの基準が倍増しているのを目の当たりにしてきました。では、私たちがこれからどこに向かっているのかについて、あなたはどう思いますか？

TD: ええ、念のために言っておきますが、あなたのリストに加えたいと思います。テッド・サイザーとトニー・ワグナーは巨人で、何十年もこれらの問題に取り組んできたと思います。本当に励まされています。つまり、私たちの映画は少なくとも5,000回上映されています。つまり、現時点では、35か国という世界中の見方がわからなくなってしまいましたが、なぜアメリカで本当のうねりの変化が見られると思うのかを話し、次に国際について少しお話ししたいと思います。しかし、学校では多くの進歩があり、地区では多くの励みになることがありました。私は今、ノースダコタ州とハワイ州の2つの州で多くの時間を過ごしましたが、どちらもあちこちの学校ではなく、すべての学校で大きな進歩を遂げています。トップからの許可を取り入れているような、教師主導の小さなステップが大きな変化につながります。ご存知のように、トップダウンの中央計画モデルではなく、一種のイノベーション変革モデルです。そして、そこでの進歩とエネルギーと興奮にはとても勇気づけられます。今週ピッツバーグに行ったんだけど、リメイクの勉強をしていたんだけど、実際は今から9日間、2週間後にリメイク学習の日が近づいてきて、私が書いていることとまったく同じことをコミュニティ全体で祝うようなもので、人々が本当に受け入れる必要があると思う。ですから多くの進歩があります。ここで無限の時間があるとは思いません。実際、前に触れたこの未来の仕事のビデオが、現在200万から1000万人の従業員を雇用していて、10年後にすべての仕事がなくなるため、私たちには、「うん、そこにたどり着く、学校を変えるのは難しいけど」と言うだけの能力はありません。時間はたっぷりあります。なぜなら、丁寧なリクエストをすれば、イノベーションに関わる人たちは、私たちに時間を与えるために10年から20年間、それを一時停止してくれると思うからです。彼らはそれで何の問題もない、知ってるでしょ、もちろんそれは起こらないだろう。だから緊急性を感じているんだ。だから、絶望的だと思っても私はこれに身を投じないし、しないし、なぜわざわざ？それが避けられないと思っていたら、私はしません。なぜわざわざ？それは可能だと思います。何か違うことをする必要があるというコミットメントと理解が高まっていると思います。私が使うフレーズは、変化はそれがすぐに起こるまでゆっくりと起こり、2、3年後に学区が完全に変容するのを見始め、公立学校や公共地区で子供がいないような目覚ましい革新が見られると、ストレートジャケットが置き忘れられますが、実際にそれをする機会があれば、走ってください。それができて、とても励みになります。インターナショナル、ちょっと説明したいのですが、私が連絡を取り合っていて、中国に行って多くの時間を過ごす連絡先が何人かいて、「来てくれませんか？」私は行きません。中国には行きたくありません。一度行ったことがあって、帰った時に戻ってこないって言ったんだけど、いや、来なきゃ、来ないといけない、行きたくない。すると彼らは「じゃあ、DVDをくれないか？」と言いました。それでDVDを何枚か渡したら、1月に3人が私に会いにアメリカに飛んで来て、本当に行かないといけないと言ってくれました。そして、「行かないよ」と言いました。そして彼らは、「まあ、これを君に説明しないといけない」と言った。あなたの映画は海賊版になっていて、オンラインで上映されていて、グループが大規模なオンライン上映会を企画していて、定期的に10,000人から25,000人の人々がサインアップしてあなたの映画をオンラインで視聴し、オンラインチャットやディスカッション、あるいはハングアウトと同等の議論をしています。そして、4か月で100万人がこの映画をオンラインで簡単に視聴したと思います。中国が学校を再考することにどれほど真剣に取り組んでいるか、ぜひ見に来てください。それで、私は行きます。それで、6月8日に東京に数日行って、それから6月12日から27日まで中国に行きます。記念日と誕生日を逃すのに都合よく行きます。妻が隣にいないので、今は短剣で私を見つめています。しかし、マシンインテリジェンスが減速することはないので、他の国も減速することはないので、教育に影響を与える立場にいる人は誰でも教育に影響を与えることができるということを理解することが本当に重要だと思います。教育省のトゥイードルディーであれ、トゥイードルダムであれ、州の上級職であれ、議員であれ、義務付けられているこれらの州を中心に教室での行動を引き続き推進しても大丈夫だと本当に思っているならテスト、あなたが子供たちに内容を覚えるのが上手になるだけのサービスをしていると思うなら手順を再現し、定式的に書き、指示に従うこと。そう考えると、その子供たちが被るであろう悪い結果に対して完全に責任を負うのはあなたであり、彼らもそうなるでしょう。ですから、恐怖の観点から見ると、リスクが非常に高いことを人々に理解してもらう必要があると感じています。そして、正直なところ、人々がこれがどのようなものかを見て、学校に行くのが待ちきれない子供たちを見て、指導し、サポートし、励ましてくれることにワクワクしている教師を見たとき、そしてこれらの子供たちが何をしているのかを見て、これは彼らがやろうとしていることにとても関連性があると言うとき大人たち、後戻りはできません。それがビジョンであり、何が可能かという野心的なビジョンだと思います。私たちはできる限りあらゆる場所で宣伝する必要があります。だからこそ、私は旅行に多くの時間を費やしました。

CM:「成功する可能性が最も高い」でやったのと同じ量の波を作るかもしれない気がします。なぜなら、その本と同じまとまりと物語があるように感じるからです。楽観的な変化のメッセージが気に入っています。これは、私たちが教育において間違っていることについての単なる悲観的な哲学書ではなく、私たちが正しくやっていることについてのものであり、多くの、多くの学校が読むべきものだと思うということです。

TD: これまでのところ、その反応には本当にわくわくしていますが、中国に戻ると、彼らはすでに北京語で翻訳しています。もし私が行かなかったら、アメリカでリリースする前にリリースしていたでしょうし、今は私がアメリカに到着した最初の日にそれを保留していて、正式にリリースして、その辺りでたくさんのイベントを行う予定ですが、彼らは「待って、本当に？」と言っているようなものです。これはアメリカの教室についてですが、中国ではどの程度関心が寄せられるでしょうか？アメリカで売るよりもここで売れる部数の方がずっと多いと言っていました。私がこの本に書いているのは、私の親友で、フィンランドで教育に関して驚くべき進歩を遂げたポッセ・サルベルグです。あなたは彼に「どうやって素晴らしいアイデアを思いついたの？」と尋ねると、彼は「まあ、私たちは思いつきませんでした」と言いました。どの国も米国から素晴らしいアイデアを得ていますが、私たちはそのことに対して何かをしているだけで、あなたはそれをしません。もし私たちが、「うまくやっている」、「なぜ変化がうまくいったのか、なぜうまくいったのか、なぜうまくいかなかったのか、なぜうまくいかなかったのか」とだけ言うと、それが私たちが直面するリスクだと思います。この10歳の子どもたちは、あなたの目を見て、あなたが良い決断を下すことを信頼しているようなものです。良い決断を下すのは彼らのおかげです。そして、今後6、7、8、10、12年間、学業の中で、あなたが気にしないこと、保持する可能性が低いこと、そしてたとえそうしたとしても、大人としてこれを使うことは決してないでしょう、私たちはそれよりもはるかに良いことをすることができますそしてやってみましょう。それが私の態度です。

CM: もちろんです。思い出すのは、これが学校のあるべきかどうかわからないし、さまざまな教育テキストに書かれていることは知っていますが、私たちが今やっていることを単なる教育の問題ではなく、教育との戦いとして捉えれば、中国やフィンランドのような場所が批判的思考において私たちを上回らないようにするために競争することになるかもしれないという考えです。

TD: それは素晴らしい点です。なぜなら、彼ら全員がうらやましいのは、私たちの社会の創造性、発明能力、大胆さ、大胆さ、大胆さであり、それは我が国に固有の大きなアドバンテージであり、そして彼らは、なぜノー・チャイルド・ビハインドやレース・トゥ・ザ・トップをやるのか不思議に思うのです。なぜ教室、生徒、教師に、まさにその分野で実際にハンディキャップを与えるようなレジメンを意図的に課すのでしょうか。その分野でグローバルなアドバンテージがあるだけでなく、それはあなたが必要とする必須のものであり、今後すべての子供たちが必要とするでしょう。なぜ自分にそんなことをするんだ？実はとてもいい質問だと思います。2週間前のカンファレンスで、ジョージ・W・ブッシュが公民権法の中でも最も重要な法律のひとつである「子どもを残さないこと」の信じられないほどの利点について話したとき、アーニー・ダンカンは「改革アジェンダが機能していないと言っても信じないで」と話していました。NAEPスコアによる大きな進歩を見ると、No Child Left Behindを設定して以来、NAEPスコアがパンケーキのように横ばいであるという事実は言うまでもありませんが、1979年から2017年などを見ると、緩やかな上昇が見られました。それは信じられないことではありませんか？ふざけてるみたいだ君たちは出て行けばいいんだよ。君は教育について何も知らないし経験もない。そろそろ調べる時間だ。バスケットボールをしたり、枝のキイチゴを片付けたりして、教育について話すのはやめましょう。チャンスがあってそれを吹き飛ばしたからです。

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